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Gernot

LedStyles Newbie

21

Samstag, 10. Januar 2009, 09:14

Hi Pesi,

jup, hier gehts aber um ne andere Baustelle, hab ja paar Zimmer in meiner Bude ! ;-)
Das hier wäre einfach nur HELL/DUNKEL und nicht RGB!

Bin aber den DMX Gedanken am verdrängen und überleg mir den Fader von Benkly zu nehmen. Dort könnte ich dann direkt Ausgänge von meiner Automation draufklemmen, müsste nur schauen wie ich immer einen Impuls und nicht ein schalten hinbekomm. Cat-Kabel auf den Balken hab ich aber gelegt, sicher ist sicher! :-)

bei der DMX Lösung müsste ich halt einen Rechner 24/7 laufen lassen, weil IP-Symcon einen laufenden Rechner für die Software ja voraussetzt. Da streube ich mich "noch" dagegen.


Gruß

Kai

Da ich auch mit IPS gesteuerte Lampen auf LED umbaue, will ich hier mal meine Ideen einstreuen. Für den Deckenfluter (ähnlich wie paraleller Strang) werde ich die mit 0-10V steuerbaren LED Treiber von Lumotech nehmen un die über die den 0-10V Ausgang der FS20 Leuchtstofflampensteuerung ansteuern. Damit sind alle meine Wünsche (wichtigster 100% über Taster direkt anwählbar! Ich hasse es bei dem 300W Deckenfluter die volle Leistung nicht zu erwischen. Einbindung ins System für Fernseh- Weihnachts- Lesebeleuchtung) durch verdrahten fertiger Bauteile (Sicherheit) realisierbar.
Eine weitere auch getastetet Möglichkeit habe ich irgendwo gespeichert. Über die Einschaltzeit der FS20 Schalter sollte der LED Treiber getastet ansteuerbar sein. Mir fehlte dabei die Anwahl von 100%. Das Teil dimmt immer hoch und runter. (Led ansteuerung von Lumi-con)
Als zweite Möglichkeit habe ich das FS20 LED Modul im Auge. Da diese sowieso selbst aufgebaut wird, fällt der Umbau mit ab. Man könnt dort den Ausgang der den PWM Dimmer ansteuert auf einen anderen PWM Baustein leiten oder nach Kontrolle der Leistungsfähigkeit des PWM Teils dieses on einer anderen PWM fähigen Quelle versorgen.
Die erste Variante ist zur Zeit im Entstehen. Cree MC auf Kühlkörpern und Leuchttests im Zimmer, da man die genutzte Lichtleistung eine 300W Deckenfluters nur schlecht einschätzen kann. (Schlechter "Spiegel", um Blendungen zu vermeiden nur kleine Deckenfläche in der Ecke genutzt...) Außerdem muss ich noch eine von meiner Frau akzeptierte bezahlbare Farbe finden. Dann wird als letztes der Lampenschirm und Ständer in einen Kühlkörper umgebaut.
mfg
Gernot
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kadorf

Senior LedStyler

22

Samstag, 10. Januar 2009, 16:44

Hi Gernot,

cool dass noch einer mit den FS20 Geschichten rum bastelt, auch wenn ichs heute nicht mehr installieren würde und direkt auf Homematic umsteigen würd.
Ich habs mir nur mal flüchtig durchgelesen. Mir fehlt aber das elektronische Hintergrundwissen um z.B. den ELV LED Treiber zu Modifizieren. Aber die Lösung von dir klingt schonmal nicht übel! Ich verfolg das Thema, aber im Moment sind bei mir noch die Wände offen, da braucht man "OFFIZIELL" an die Beleuchtung noch nicht zu denken ;-)

Gruß

Kai
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Latenight

LedStyles Newbie

23

Montag, 19. Januar 2009, 12:44

Vielen Dank nochmal für Eure Hilfe.

Gestern habe ich 3 LED`s von meinem Streifen abgeschnitten und an das Steckernetzteil angeschlossen.
Das Steckernetzteil wiederum an einen Kanal der Lichsteuerung.
Das dimmen war somit möglich. Das LED Licht hat nicht geflackert.
Allerdings hatten die LED´s sehr lange gebraucht bis sie nach dem ausschalten ganz erloschen sind.
Das hatte sich geändert als ich zusätzlich noch eine Halogenlampe mit angeschlossen hatte.

Jetzt würde ich das gerne mal mit einem großen Trafo und der ganzen Kette versuchen.
Alle geplanten LED Lichtleisten (8 x 3 A) haben zusammen etwa 24 A.
Wenn ich das auf insgesamt 6 Trafos verteilen möchte, sollte ein Trafo etwa 5 A haben.
Er dürfte dann für etwa 250 LED´s ausreichen.

Leider finde ich keine Steckernetzteile mit dieser Leistung.
Könnte ich hierfür auch das
Universalnetzteil 12Vdc 60W max.5A. (100-240V) 5,5x2,1mm
einsetzten ?
Link zu Shop
Es wäre schön, wenn sich das mal einer anschauen könnte.
Für eine Alternative bin ich sehr dankbar.

Danke Andi
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bastelfuchs

LedStyles Newbie

Beiträge: 2

Wohnort: Ro

24

Montag, 19. Januar 2009, 13:37

hi,

wie schauts mit dem P800 aus? traust du dich da ran? ich würde das teil aufschrauben und vor der endstufe - bestehend aus triac und galv. trennung, meist optokoppler - das signal abgreifen. dieses niederspannungssignal ist wahrschl. ein pwm-signal. mit nem oszi mal lunzen ;)
wenn du das signal abgreifen kannst, dann kannst du eine "klassische" endstufe bauen, oder eine KSQ ausm shop verwenden um deine stripes zu treiben. hängt aber vom messergebnis ab und wie das signal im P800 daherkommt.
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Pesi

Golden LedStyler

Beiträge: 6 316

Wohnort: Home of the Pope

Beruf: Mischling

25

Montag, 19. Januar 2009, 14:46

Bastelfuchs, Thread gelesen...? 8o - das wurde schon mal empfohlen:
Oder aber (wenn man denn im Gerät "rumpfuschen" will) man greift das Signal gleich dort ab, in so nem Dimmer ist so gut wie immer ein Optokoppler drin, einfach noch nen 2. in Serie hängen....
Aber anscheinend will er nicht in dem Teil rumschrauben (steht glaubich sogar irgendwo, dass Selbstbau nicht in Frage kommt), jedenfalls ist er nicht drauf eingegangen... ;)
Das dimmen war somit möglich. Das LED Licht hat nicht geflackert.
Na, schön, dann geht's ja so auch! :thumbup: - also ist die P800-Bastelei *sowieso* überflüssig...
Allerdings hatten die LED´s sehr lange gebraucht bis sie nach dem ausschalten ganz erloschen sind.
Das hatte sich geändert als ich zusätzlich noch eine Halogenlampe mit angeschlossen hatte.
Das ist klar - da ist ja ein Elko drin, der sich über die LEDs entlädt, und 3 ziehen ja nicht soviel Strom, deswegen dauert das so lange - das wird sich aber wohl ändern, wenn Du die Stripes dran hast, die ziehen ja wesentlich mehr Strom..
Könnte ich hierfür auch das
Universalnetzteil 12Vdc 60W max.5A. (100-240V) 5,5x2,1mm
einsetzten ?
Das geht nicht, das ist ein Schaltnetzteil, das kannst Du nicht an nen Dimmer hängen - Alternativen: einfach mal suchen, ich kann jetzt aus dem Handgelenk auch kein 12V / 5A -Trafonetzteil empfehlen... gebaut wäre das schnell, aber das fällt bei Dir ja leider flach....

Noch ne Möglichkeit wäre, die Streifen in mehrere Segmente aufzuteilen, so dass für jedes Segment so en Steckernetzteil reicht, wie Du es schon hast...
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Da es sich in letzter Zeit häuft: Ich beantworte keine PNs mit Fragen, die sich auch im Forum beantworten lassen!
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Kanwas

LedStyles Guru

Beiträge: 2 683

Wohnort: 5....

26

Montag, 19. Januar 2009, 15:03

Linearnetzteil 12V/5A nicht gerade günstig.

Linearnetzteil 13,8V/5A schon günstiger. Aber 1,8V zuviel :whistling: Da kann man dann aber noch nachhelfen :D
Sämtliche Angaben ohne Gewähr und ohne Anspruch auf Vollständigkeit!
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Pesi

Golden LedStyler

Beiträge: 6 316

Wohnort: Home of the Pope

Beruf: Mischling

27

Montag, 19. Januar 2009, 15:28

Hm, aber das sind ja stabilisierte Netzteile - da ist halt die Frage, ob das so gut funktioniert...? - Momentan ist's ja so: Dimmung über Phasenanschnitt, über Trafo und Gleichrichter wird der Elko geladen - mehr oder weniger, je nach Dimmstufe... lädt sich dadurch auf eine mehr oder weniger hohe Spannung auf, die mehr oder weniger Strom durch die LEDs treibt...

Wenn jetzt da am Ladeelko deutlich mehr als 12 Volt anliegen, die dann mit nem Spannungsregler runterstabilisiert werden, dürfte dadurch schon einiges von dem Regelweg verloren gehen.... natürlich die Frage, inwieweit man das in der P800 ausgleichen kann (Dimmerkurve)

Aber es muss doch sowas auch günstig unstabilisiert geben... notfalls ein billiges 12-Volt-Ladegerät, und dann noch Widerstände dazu...

Ansonsten, wie schon gesagt - auch wenn's nicht so schön ist - noch die Möglichkeit, 5 von diesen Steckernetzteilen in ne 5-Fach-Steckdosenleiste, kostet zusammen ca. genauso viel wie das billigere von den oben verlinkten Netzteilen....
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Latenight

LedStyles Newbie

28

Montag, 19. Januar 2009, 17:04

Auch vor 60.- € pro Netzteil (x6) schrecke ich nicht zurück, wenn es denn funktioniert.
Ich selber habe nicht das wissen in der P800 rumzuwurschteln.

Bei dem empfohlen Netzteil bin mir eben nur nicht sicher weil da "geregelt" steht.
Mit Steckernetzteilen werde ich Probleme bekommen.
Da ich 8 LED Streifen verwenden möchte mit ca.1200 LED´s haben diese etwa 24 Ampere.
24 Steckernetzteile erscheinen mir etwas viel ?(
Wenn nur eine Sonderanfertigung in Frage kommt, bin ich an einer möglichen Bezugsquellewäre sehr interessiert.
Gestern hatte ich einen Elektriker mit dabei.
Das Problem war. Ich mußte Ihm erklären was ich von Euch im Forum gelesen hatte.
Er hatte mir das Schaltnetzteil und einen Kanal der P800 geschrottet.
Alleine bin ich da weiter gekommen.

Gruß Andi
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Pesi

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29

Montag, 19. Januar 2009, 20:07

hab' jetzt mal aus Neugier gegoogelt, aber das ist anscheinend echt nicht so einfach - 12 Volt unstabilisiert immer nur Steckernetzteile mit 300 - 1000 mA.... Falls ich über was stolpere, sage ich Bescheid...

Wenn der Preis wirklich keine Rolle spielt, wäre ja durchaus die Möglichkeit, zu ner kleineren Elektronik-Firma (oder eine, die z.B. Leuchtreklame mit LEDs macht o.ä., da gibt's doch in München bestimmt genug...?) zu gehen, und da mal nach ner Sonderanfertigung zu fragen, 6 Trafos 12V/5A mit je Brücke und Elko dahinter in einem Gehäuse... hier im Forum gibt's auch Leute, die elektronische Sachen herstellen und verkaufen, aber da halte ich mich raus... ;)

Aber das mit dem Elektriker ist schon bitter - das ist genau das gesagte, Schaltnezteil an Dimmer geht normal nicht - das sollte man als Elektriker eigentlich schon wissen, wenn das hier sogar den Hobbyschraubern (oder wie ich mal bezeichnet wurde) schon klar ist... :D
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Latenight

LedStyles Newbie

30

Dienstag, 20. Januar 2009, 21:01

Ich habe schon zwei oder drei Stunden mit Googeln verbracht und auch nichts passeneds gefunden.
Auch für die drei Anfragen bei Spezialfirmen habe ich Absagen erhalten.

Jetzt habe ich einmal nach einer Sonderanfertigung für 6 Trafos mit DC 12 V je 5 Ampere,
mit Gleichrichter und Kondensator im Gehäuse angefragt wie PESI mir das vorgeschlagen hat.
Eventuell mit regelbarem Ausgang.

Wenn das hier Jemad mitliiest der das bauen kann wäre ich für ein Angebot sehr dankbar.

Kann man den ein Festspannungsnetzgerät nehmen ?
Laut Angaben von HENRI ist der Artikel 93-808-01080 ungeregelt.

Beschreibung:

Festspannungsnetzgerät von 230Volt AC auf 12Volt DC für mobile Geräte mit
hohem Strombedarf bis 60Watt, wie portable Kühlboxen usw. Ausgang mittels
eingebauter Zigarettenanzünderbuchse. Techn.-Daten: Eingang: 230Vac Ausgang: 12V
DC maximal 5A (60VA) ungeregelt. Abmessung: 198x136x101mm Gewicht: 3,4Kg. € 29,95

In dieser Art gibt es verschiedene >>> Netzteile für Kühlgeräte
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Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »Latenight« (20. Januar 2009, 21:57)

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Pesi

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31

Mittwoch, 21. Januar 2009, 00:04

Ja, das hört sich gut an - so ein "Festspannungsnetzgerät DC ungeregelt" ist ja - wie schon gesagt - eben ein Trafo mit Gleichrichter und Elko - also das selbe wie das Steckernetzgerät, nur hier halt mit 5 A statt 1 A, das ist doch genau das, was Du suchst!

Auf der Henri-Seite heisst es "93-808-01080 nicht gefunden" - kannst Du das mal direkt verlinken....?

Das andere ist bestimmt auch unstabilisiert, das ist ja für Sachen gedacht, die man am Auto-Zigarettenanzünder anschliesst, und da schwankt die Spannung ja auch... will damit sagen, das sollte auch funktionieren

Bestell' doch am Besten mal eines von beiden (k.A., welches jetzt günstiger ist, da ich das erste nicht anschauen kann) und schliesse daran nen kompletten Strip an (also eine Farbe, 4 A halt) - dann die Spannung messen, falls die deutlich über 12 Volt liegt, dann müssten noch Widerstände zwischen Netzgerät und Strip...
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Latenight

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32

Mittwoch, 21. Januar 2009, 19:09

Hallo Pesi

danke für Deine rasche Antwort und Einschätzung

Leider ist der Shop von "Henri" nicht Deeplinkfähig.
Auch die Suche funktioniert wohl nicht so richtig.
Die Artikelnummer war jedenfalls richtig.
Das besagte Netzteil ist dort unter der Kategorie Kühlboxen Netzteile zu finden.
Der Preis liegt bei € 29,95.

Heute habe ich mir ein Netzteil dieser Art für 19,90 € bestellt und werde damit vorgehen
wie Du mir vorgeschlagen hast.

... to be continued
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Latenight

LedStyles Newbie

33

Samstag, 24. Januar 2009, 10:32

Satz mit X !

Das Netztei wurde schon geliefert und angeschlossen.
Es bringt am Ausgang 13,8 Volt.

Ich habe drei Dioden ein paar Minuten drangehängt. Sie wurden nicht zerstört !
Vermutlich reduziert dies jedoch dauerhaft die Lebensleistung der LED´s !?

Leider lässt sich die Ausgangsspannung nicht senken in dem ich primär mit der P 800 runterregle.
Wenn ich ganz runter regle schaltet das Netzteil plötzlich ab.
Ist das ein Verhalten eines geregeltem Netzteiles ?
(Verzeihung für die dumme Frage, aber ich bin mit 40 im noch im lernfähigen Alter.

Wenn sich der Kondensator entläd gibt es ein hässliches pfeifen.
Im Kino auch nicht sehr schön.

Könnte das von >> Henri gepostete Netzteil für 29,95 das richtige sein ?
Da steht zumindes unregegelt in der Beschreibung.
Bei dem von mir gekauften >>> Netzteil habe ich gar keine Angaben in dieser Richtung gefunden.
Auch in der Bedienungsanleitung oder auf der Verpackung gibt es keine Angaben ob geregelt oder ungeregelt.

Grüße Andi
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Latenight« (24. Januar 2009, 10:48)

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Pesi

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Wohnort: Home of the Pope

Beruf: Mischling

34

Sonntag, 25. Januar 2009, 02:25

Hi Andi,

so wie's aussieht, hast Du da ein Schaltnetzteil erwischt! :whistling: - da deutet das Pfeifen drauf hin (ein lineares pfeift nicht), sowie das "Spannung erst stabil, dann plötzlich weg"... bei einem mit Linearregler würde in einem gewissen Bereich auch erst mal die Spannung absinken...

Aber Du kannst das ja zurückschicken, ist ja nicht kaputt gegangen, oder?

Das von Henri sollte dann funktionieren - wie gesagt, wenn da "ungeregelt" dabei steht, ist das dann vom Funktionsprinzip her nix anderes als das Steckernetzteil, nur halt mit mehr Strom...

Das dann mal ausprobieren, und wie schon gesagt, wenn's grundsätzlich funktioniert, dann mal mit dem ganzen Streifen testen, und Spannung messen - dass die deutlich höher ist, wenn Du nur 3 LEDs statt dem kompletten Streifen mit 4 A dranhängst, sollte klar sein....
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Latenight

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35

Sonntag, 25. Januar 2009, 12:09

Das Netzteil ist nicht kaputt und geht zurück !
So verhält sich also ein Schaltnetzteil.
Warum schreiben die das nicht dazu ?

Das von Henri ist bereits bestellt.

Die Ausgangsspannung war bei etwa 13,8 Volt.
Als ich mit einer Farbe vom ganzen Streifen (147 LED, ca. 1 A) gemessen habe waren es immer noch 13,4 Volt.
Mal sehen was das neue von Henri dazu sagt.

Grüße Andi
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Pesi

Golden LedStyler

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36

Sonntag, 25. Januar 2009, 14:50

Das Netzteil ist nicht kaputt und geht zurück !
So verhält sich also ein Schaltnetzteil.
Warum schreiben die das nicht dazu ?
Naja, weil das ja als "Netzteil für Elektro-Kühlboxen" verkauft wird - da gehen die nicht davon aus, dass das jemand an nen Dimmer hängt 8o ;)
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Latenight

LedStyles Newbie

37

Donnerstag, 29. Januar 2009, 20:02

"Es funktioniert !" :thumbsup:

Das ist ja wie Weihnachten und Ostern zusammen.
Wie ein kleiner Junge bin ich gerade im Keller gesessen und habe das Licht hoch und runter gedimmt.
Und das mit der Fernbedienung der Futronix P800.

Das Netzteil von HENRI ist eingetroffen.
Mit etwa 3,5 Kg ist es deutlich schwerer als das Andere (Schaltnetzteil 400 g)
So hat man auch das Gefühl, für sein Geld was bekommen zu haben.
Das Netzteil ist aus China und hat eine Feinsicherung eingebaut.
Die genaue Typbezeichung ist MW1250GS
(GS + CE + TÜV usw.)

Mit drei LED´s liegt der ungedimmte Ausgang bei 13 Volt.
Wenn ich alle Farben des LED Streifens anschließe (ca.2,8 Ampere) bleiben noch 11,8 Volt übrig.
Viel genug dass die LED´s ein sehr helles Licht machen.
Da macht das dimmen auch richtig Sinn.
Mit der Lichsteuerung kann ich in 60 Stufen die Stromzufuhr regeln.
So haben LED´s ein kaum wahrnehmbares glimmen oder ein helles leuchten.
Auch die Geschwindigkeit des Dimmvorganges kann eingestellt werden.
Dabei ist der Trafo nur zu hören wenn ich das Ohr darauf drücke.

So sollte es funktionieren !
Vielen Dank für die Tips (im besonderen an Pesi)

Bei Interesse kann ich nach Fertigstellung der Lichtanlage hier gerne mal einen Link einstellen.
Das wird allerdings noch ein bischen dauern.

Grüße Latenight
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