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yzarow

Senior LedStyler

1

Sonntag, 7. Februar 2010, 21:24

Streuung einer LED erhöhen..

Abend zusammen,

kurz vor abschluss meines Projekt habe ich ein riesen Problem festgestellt...

Ich habe mich für das glas satin ice entschieden...soweit so gut, ich habe 170 kammern a 10*10 cm - jede kammer wird von 6 samsung smd rgb in scene gesetzt - zuerst hatte ich sie durch einen setzkasten abgetrennt, im mom überlege ich sogar ganz auf diesen zu verzichten...

jetzt aber zum eigentlichen Problem - satin ice hat die schönsten farbeigenschaften - allerdings habe ich bei diesem glas leichte spots - klar, jetzt könnte ich einfach den abstand vergrößern, aber an sich möchte ich das vermeiden...habe jetzt schon knappe 5 cm...

gibt es irgendwelche alternativen - ich meine jetzt nicht backpapier, sondern irgendwas, was mir hilft das licht zu streuen...
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Jakob

Junior LedStyler

Beiträge: 127

Wohnort: Buxtehude

Beruf: Konstruktionsmechaniker Ausbildung

2

Sonntag, 7. Februar 2010, 21:31

Hi,

Ich habe irgendwo von Plexi granulat gelesen, das müsste die Streuung eigentlich verbessern!

Wird dann nur verdammt schwer ;)

Jakob
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L4M4

Profi LedStyler

Beiträge: 512

Beruf: Uhrmacher

3

Sonntag, 7. Februar 2010, 21:44

Versucht mal mit nem Klecks Silikon oder Heißkleber.
Wenn man Trockeneis schmilzt - kann man dann ohne Nass zu werden schwimmen?
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Apollo

Senior LedStyler

Beiträge: 454

Wohnort: Chemnitz

4

Sonntag, 7. Februar 2010, 21:44

Hm vielleicht mit anschleifen der Köpfe? Müsstest du halt mal mit einem "Abteil" probieren :)
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Smoda

LedStyles Azubi

Beiträge: 91

Wohnort: bald im EFH

Beruf: Informatiker

5

Sonntag, 7. Februar 2010, 21:48

Eventuell würde Dir das trueLED Plexiglas weiterhelfen. Das soll das Licht verteilen. Habe es aber selber leider noch nicht ausprobiert.
Gruss
Smoda
"Was ist das?" "Das ist blaues Licht." "Und was macht es?" "Es leuchtet blau!"

Meine LED-Bastelein:
LED-Nachtlicht für Kinderzimmer
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yzarow

Senior LedStyler

6

Sonntag, 7. Februar 2010, 21:53

http://rgb-led-matrix.blog.de/2007/11/03/granulat~3239309/ --> das ist das mit dem granulat - wirken tuts, aber definitv gibt das ein gewichtsproblem...

das mit dem heißkleber hört sich an sich ganz gut an...wäre eben mist wenns doch nicht klappt :)

am besten wäre natürlich kleine kuppeln aus satiniertem glas oder acrylglas opal oder sowas in der art...aber wo gibts sowas massenhaft und vor allem günstig...anderfalls vll noch ne scheibe dazwischen...eine die viel licht durchlässt, am besten fast alles, aber ganz stark streut...
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Andy_KEH

LedStyles Expert

Beiträge: 1 401

Wohnort: Niederbayern

7

Sonntag, 7. Februar 2010, 21:54

Hm vielleicht mit anschleifen der Köpfe? Müsstest du halt mal mit einem "Abteil" probieren :)
Hast du schon mal probiert eine PLCC6 LED anzuschleifen ;(

TrueLed würde das Problem sicher lösen, aber auch das Projekt nochmal ordentlich teurer machen. :huh:
Grüße aus Niederbayern

Andy
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Hammertime

LedStyles Newbie

Beiträge: 5

Wohnort: Aachen

Beruf: Student

8

Sonntag, 7. Februar 2010, 22:39

Zerknüllte Klarsichtfolie ausprobieren, bricht das Licht ziemlich oft bevor es aufs Plexiglas trifft.
Selber noch nicht probiert, war aber ein Tipp von nem Freund.
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yzarow

Senior LedStyler

9

Sonntag, 7. Februar 2010, 22:40


Hm vielleicht mit anschleifen der Köpfe? Müsstest du halt mal mit einem "Abteil" probieren :)
Hast du schon mal probiert eine PLCC6 LED anzuschleifen ;(

TrueLed würde das Problem sicher lösen, aber auch das Projekt nochmal ordentlich teurer machen. :huh:
wie meinst du das? true led nochmal zwischen led und satin ice oder true led statt satin ice?

denn teurer wirds ja nur bei erster variante, true led ist deutlich günstiger als satin ice...
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yzarow

Senior LedStyler

10

Sonntag, 7. Februar 2010, 22:41

Zerknüllte Klarsichtfolie ausprobieren, bricht das Licht ziemlich oft bevor es aufs Plexiglas trifft.
Selber noch nicht probiert, war aber ein Tipp von nem Freund.
werfen die knickstellen nicht dann schatten?! muss ich mal probieren...
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FranzErwin

LedStyles Praktikant

11

Sonntag, 7. Februar 2010, 23:43

Also ich weiss nicht Recht ob dir das hier weiter hilft, aber wir hatten bei uns im Jugendraum das Problem dass so ein LED PAR Scheinwerfer ziemlich punktuell gestrahlt hat...nach etlichen versuchen mit angeschliffenem oder Plexiglas haben wir einfach ein Stück Küchenrolle :D davor gehangen und daas Ergebnis war einfach prima...ist jetzt natürlich nicht mehr so stark aber die Ausleuchtung im Raum ist wesentlich gleichmäßiger und es blendet nicht mehr...war zwar nur ne Notlösung aber hat gut geklappt, jetzt haben wir das mit Spinnenpapier/Pergamynpapier gelöst, also das ist dieses Zeug mit dem man früher im Kindergarten die Laternen gebaut hat ;) und das Ergebnis ist ziemlich gleich...keine punktuelle Ausleuctung sonder sehr gleichmäßiges blendfreies Licht
vllt hilft dir das ja weiter...
Sucht der Bauer Rat, nimmt er Draht!!
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Andy_KEH

LedStyles Expert

Beiträge: 1 401

Wohnort: Niederbayern

12

Montag, 8. Februar 2010, 07:36

wie meinst du das? true led nochmal zwischen led und satin ice oder true led statt satin ice?

denn teurer wirds ja nur bei erster variante, true led ist deutlich günstiger als satin ice...
Hätte ich nicht gedacht, ich dachte das TrueLed teurer ist.
Wolltest du nicht mal TrueLed in Schwarz verwenden? Hatte ich doch irgendwo mal gelesen....oder war das ein anderes Projekt?
Na auf jeden fall solltest du das TrueLed anstatt Satin Ice mal antesten. Ist ja im Plexiglasshop recht günstig an ein Muster ranzukommen. Die richtigen Platten würde ich aber bei einem Distributor von Evonik anfragen. Bei größeren Mengen ist das idR. deutlich günstiger.
Grüße aus Niederbayern

Andy
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whole_shebang

Junior LedStyler

Beiträge: 129

Beruf: Student

13

Montag, 8. Februar 2010, 12:36

Ich hatte ja mal zu einem ähnlichen Problem wegen einer Zerstreuungslinse gefragt. Hab leider noch keine gefunden, die sollte allerdings die Funktion erfüllen und die gibt es auch schon relativ günstig ab ein paar EUR pro Linse :)
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synvox

Profi LedStyler

Beiträge: 550

Wohnort: Schweiz

14

Montag, 8. Februar 2010, 13:41

Nun, 50 mm Abstand sind schon etwas gar wenig für deinen LEDzuLED-Abstand (6 LEDs auf 100 x 100 mm), wenn du eine absolut homogene Ausleuchtung ohne irgendwelche Spots brauchst. Ich habe ja bei meinen RGB-Wall-Modulen 16 LEDs auf 120 x 120 mm (30 mm Pitch), und bei meinen Tests mit Satin Ice musste ich schon einen Abstand von ca. 80 - 90 mm verwenden, damit man gar keine Spots mehr ausmachen konnte. Bei meiner jetzigen Konstruktion geht's mit 50 mm Abstand auch nur deshalb, weil jede einzelne LED für sich alleine in einem kleinen Setzkastensegment (eben 30 x 30 mm) liegt und somit der scharfe Kontrast zwischen den Segmenten für's Auge härter wirkt, so dass die Ausleuchtung eines einzelnen Segmentes schön homogen wirkt. Würde ich den Setzkasten entfernen, würde man auch bei mir sehr wohl die Spots der einzelnen LEDs unter dem Plexi wahrnehmen können. Obwohl bei mir sowohl der LED-Hintergrund als auch die Setzkastenwände schwarz sind, gibt es trotzdem auch noch ein wenig Reflexion (die Setzkastenwände sind zwar schwarz aber dafür glänzend) innerhalb des Setzkastensegmentes, was der Homogenität auch noch zugute kommt.
Bei deinen LEDzuLED-Abständen müsstest du mit Satin Ice wohl mindestens einen Abstand von 100 mm haben, um eine homogene Leuchtfläche zu erzielen.

Alternativ kannst du eben, wie schon geschrieben wurde, auf einen anderen Plattentyp mit zusätzlich weissen Pigmentpartikeln (milchig) umstellen, wie etwa TruLED etc. Diese Platten weisen zwar meist keine bessere Streuung als Satin Ice auf, aber sie reflektieren mehr Licht nach hinten. Der Hintergrund (und die Segmentwände falls vorhanden) sollte dann aber hell sein (weiss), dann wird insgesamt das Licht häufiger diffus reflektiert (multiple Reflexionen), so dass die Lichtverteilung am Ende deutlich homogener ausfällt. Der Nachteil ist ein schlechterer Kontrast (insbesondere bei einem segmentfreien Aufbau) und eine dumpfere Farbdarstellung und -wirkung bei heller Umgebung (Tageslicht etc.).

Direkt auf die LEDs oder knapp über den LEDs zusätzliche Diffusoren anzubringen, davon kann ich nur abraten. Bei diesen kleinen Distanzen (der Platte zu den LEDs) kann man damit kaum genug Wirkung erzielen. Selbst eine zweite Platte im halben Abstand (im Prinzip war die Position der Zwischenplatte sogar ziemlich egal) zwischen den LEDs und der Hauptplatte hatte bei meinen ausgiebigen Tests nur sehr wenig Wirkung, bestenfalls ein paar mm grössere Spots, aber sie waren trotzdem noch gut erkennbar.

Gruss
Neni
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yzarow

Senior LedStyler

15

Montag, 8. Februar 2010, 15:49

Mal grade etwas zum jetztigen Status - Meine komplette Wall habe ich schwarz gestrichen - den setzkasten auch - dieser ist aber nur 5 cm hoch...

Also habe ich folgende alternativen: entweder vergrößere ich den abstand - 10 cm sind denke ich in diesem fall wirklich sinnvoll...ggf lasse ich den kasten dann in die wand ein, denn ein so weites abstehen sieht vermutlich nichtmehr wirklich schön aus...auf den setzkasten muss ich dann verzichten, da ich keine andere wahl habe - ich kann ihn ja leider schlecht vergrößern...

zweite alternative wäre eine true led platte - hab mir jetzt mal eine mit 50*50 cm bestellt, da ich die ggf bei einem weiteren projekt verwenden werde...
dann kann ich den abstand behalten, habe aber das problem, dass alles schwarz ist...

dass bei satin ice der setzkasten wegfällt ist vermutlich nicht einmal schlimm - das wird bei den wash modulen von traxon ja ähnlich gemacht...

naja, aber was ich summa summarum jetzt für mich die beste alternative? bin leider grade ein wenig ratlos...
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synvox

Profi LedStyler

Beiträge: 550

Wohnort: Schweiz

16

Dienstag, 9. Februar 2010, 11:07

Also wenn der Hintergrund etc. schwarz ist, dann solltest du nicht allzuviel von den TruLED-Platten erwarten. Wie gesagt weisen diese nicht viel mehr Lichtstreuung auf als Satin Ice (was ja diesbezüglich schon sehr gut ist). Und der Vorteil der Rückreflexion bei milchig-weissen Platten wird ja durch den schwarzen Hintergrund, welcher das reflektierte Licht grösstenteils schluckt, wieder neutralisiert.
Also ich glaube kaum, dass du bei deinem momentanen Aufbau ohne Abstandsvergrösserung auskommen wirst, wenn du eine homogene Ausleuchtung haben willst. Übrigens würde ich die schwarzen Segmentabgrenzungen beibehalten. Irgendwie wirkt das für mich einfach schöner, stimmiger und eleganter mit den Abgrenzungen. Wie du ja weisst, habe ich bei meinen Versuchen auch Varianten ohne Setzkastensystem getestet, und irgendwie konnte mich das vom Optischen her nie wirklich überzeugen. Das ist aber wahrscheinlich auch ne Geschmacksfrage, du kannst es also ja mal testen, ob's für dich besser stimmt.

Gruss
Neni
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