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sossus

LedStyles Newbie

1

Montag, 22. Februar 2010, 13:29

dimmbare Energiesparlampen und elektronischer Stromstoßschalter

Hallo,
ich weiß das ist ein LED-Forum, dennoch hoffe ich hier eine Antwort zu finden.
Die Lampe unseres Esszimmertisches wird über einen elektronischen Stromstoßschalter geschaltet und gedimmt.
Als ich das alles installiert habe, gab es noch keine Energiesparbirnen die über SSS gedimmt werden konnten.

Da gerade eine der Birnen futsch ist stellt sich die Frage: gibt es sowas mittlerweile?
Oder gibt es irgendeine Bastelei die es ermöglicht ein paar LEDs dort einzubauen (mir ist schon klar dass das eine völlig andere Technik ist)?
Die Lampe soll auf jeden Fall dimmbar sein.

Vielen Dank für's mitdenken!

Sossus
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EmittingFuture

Senior LedStyler

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Beruf: Schüler, Gymnasium 12.

2

Montag, 22. Februar 2010, 14:10

jop das gibt es. War letztens im Toom-Baumarkt und da hatten die zwei Ausstell-Vitrinen mit jwl. einer Esparlampe 20 Watt. Die obere konnte man mit drehdimmer-Schalter dimmen, und die untere mit einem herkömmlichen Stromstoßschalter in der Helligkeit steuern. Die oben ging, aber die unten habe ich nicht anbekommen (war evtl. kapput, oder aus, oder ich war zu doof dazu :whistling: )
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kampfgnom

Profi LedStyler

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Beruf: MB-Ing

3

Montag, 22. Februar 2010, 14:25

Osram liefert zwei Typen dimmbare ESL: Die Vario und die Dim . Wirklich dimmbar ist dabei nur die Dim, die Vario wird durch eine kurze Stromunterbrechung zwischen zwei Leistungsstufen umgeschaltet.
Aber ich habe eine Frage: Wie schaltet und dimmt man eine Lampe über einen Eltako? Ein Eltako kennt doch eigentlich nur zwei stabile Zustände. Oder sitzt in Eurer Lampe eine eigene Elektronik, die über Tastimpulse gesteuert dimmt? Dann könntest Du mit etwas Glück die Dim einsetzen.
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sossus

LedStyles Newbie

4

Montag, 22. Februar 2010, 19:02

Danke für die Antworten, dann werde ich mich mal in den Baumärkten umschauen.

Wie der elektronische Eltako genau funktioniert weiß ich leider auch nicht. Aber er hat verschiedene vorprogrammierte Modi.
Wenn ich die Lampe einschalte und dabei den Taster gedrückt halte fährt die Lampe langsam von dunkel bis ganz hell, bis ich loslasse, dann behält sie die Lichtstärke. Wenn die Lampe an ist und ich den Taster gedrückt halte dimmt sie hoch, wenn ich dann kurz loslasse und wieder lange drücke fährt sie das Licht runter.
Schalte ich den Taster kurz dimmt sich die Lampe langsam bis zur letzten Lichstärke hoch - die Zeit zum "hochfahren" kann am Eltako eingestellt werden.
Mir war es bei der Installation wichtig, dass ich die Esszimmerlampe von zwei Punkten aus schalten, aber auch dimme kann. Da man ja keine zwei Dimmer in einer Parallelschaltung betreiben kann, ging das nur über den elektronischen Eltako.
Ich habe die Dinge vor ~ einem Jahr für etwas über 30,- € bei ebay neu mit Garantie bekommen.
Gruß
Sossus
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DomiB

LedStyles Praktikant

Beiträge: 39

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Beruf: gelernter Elektroniker, angehender Elektrotechniker

5

Montag, 22. Februar 2010, 19:12

Hey,
Megaman hat solche Lampen auch im Angebot, kann darüber nur gutes berichten.
http://www.megaman.de/megamanenergiespar…able/index.html
und übrigens kann man auch normale Dimmer als Wechselschaltung verdrahten ;-)
Mfg
Domi
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sossus

LedStyles Newbie

6

Montag, 22. Februar 2010, 19:14

Ja von Megaman hatte ich mal welche aber das Licht war für Wohn-Essbereich einfach zu kalt - bei deinem Link steht jetzt nichts dabei, aber vielleicht hat sich da ja auch was getan.
Danke für den Hinweis!
Sossus
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kampfgnom

Profi LedStyler

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7

Montag, 22. Februar 2010, 19:16

@sossus:
Deine Beschreibung passt auf einen elektronischen UP-Dimmer. Sowas gibt es auch von Gira, nur teurer ^^
Das Leuchtmittel ist aber ein beliebiges, dimmbares. Also kannst Du jedwede dimmbare ESL nehmen. Die Klassenbesten kommen von Osram, Philips und Megaman, die tun sich untereinander nicht viel.
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DomiB

LedStyles Praktikant

Beiträge: 39

Wohnort: Nürnberg

Beruf: gelernter Elektroniker, angehender Elektrotechniker

8

Montag, 22. Februar 2010, 19:16

Doch, in der Tabelle ist doch die Lichtfarbe angegeben!
z.b.
Typ MM46212/18W 1008Lumen / 827 Lichtfarbe
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kampfgnom

Profi LedStyler

Beiträge: 543

Wohnort: Solingen

Beruf: MB-Ing

9

Montag, 22. Februar 2010, 19:20

Ja von Megaman hatte ich mal welche aber das Licht war für Wohn-Essbereich einfach zu kalt - bei deinem Link steht jetzt nichts dabei, ...
Doch, in der Tabelle ist doch die Lichtfarbe angegeben!...
Die Lichtfarbe von ESL wird codiert, warum auch immer. Die letzten Ziffern der Zahl '827' stehen für 2700K. Kaltweiße tragen üblicherweise Farbwerte '840'. '865' o.ä.
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sossus

LedStyles Newbie

10

Montag, 22. Februar 2010, 19:39

Na da weiß ich jetzt ja echt bescheid!
Vielen Dank euch allen!!!

Wusste ich's doch, dass hier noch mehr als LED-Know-How zu erfahren ist :P :thumbsup: 8o
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letiger

Profi LedStyler

11

Montag, 22. Februar 2010, 20:05

Die Lichtfarbe von ESL wird codiert, warum auch immer. Die letzten Ziffern der Zahl '827' stehen für 2700K. Kaltweiße tragen üblicherweise Farbwerte '840'. '865' o.ä.
Nein, die "Lichtfarbe" wird durchaus bei allen Lampen angegeben. Diese hat nur entfernt mit der Farbtemperatur zu tun, sondern bezeichnet den Farbwidergabeindex (siehe z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Farbwiedergabeindex ), also die "Genauigkeit" des echten Farbeindrucks von beleuchteten Objekten.
Die Farbtemperatur (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Farbtemperatur ) gibt an, welche Lichtfarbe die Strahlungsquelle (vulgo Lampe selbst) hat.

Also zwei paar Stiefel.

Wenn man also warmweißes Licht möchte, muss man nur beim Kauf (sowohl bei LED als auch bei ESL) auf die richtige Farbtemperatur achten. Leider wird bei LED-Lampen selten die Farbtemperatur und noch seltener der Farbwidergabeindex angegeben.. Aber dann wird's auch im Wohnzimmer behaglich ...
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Cossart

Junior LedStyler

12

Montag, 22. Februar 2010, 20:12

Nein, die "Lichtfarbe" wird durchaus bei allen Lampen angegeben. Diese hat nur entfernt mit der Farbtemperatur zu tun, sondern bezeichnet den Farbwidergabeindex (siehe z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Farbwiedergabeindex ), also die "Genauigkeit" des echten Farbeindrucks von beleuchteten Objekten.
Kann es sein, daß ihr aneinander vorbeiredet? In den üblichen Lichtfarbenbezeichnungen ist beides kodiert, sowohl der Farbwiedergabeindex, als auch die Farbtemperatur: https://www.zvei.org/index.php?id=87&no_…ad]=759&type=98

Viele Grüße
Robert
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Leuchtidiot

Profi LedStyler

Beiträge: 548

Wohnort: Ludwigsburg, zuvor Mannheim

Beruf: Systemadministrator

13

Dienstag, 23. Februar 2010, 10:46

Ja,nochmal zur Codierung.

die erste zahl gibt den Farbwiedergabeindex an.

7 = CRI 70 (schlecht, für Aussenbeleuchtung,Garage o.ä. reicht das)
8 = CRI 80 (ausreichend für den Wohnbereich)
9 = CRI 90 (sehr gut,z.b. für technisches Zeichnen,Fotografie u.ä.)

27 = 2700 Kelvin (Farbtönung der Glühbirne, warmweiß)
40 = 4000 Kelvin (Neutralweiß, für die Küche)
65 = 6500 Kelvin (Kaltweiß,für Garagen und Straßenlampen)
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sossus

LedStyles Newbie

14

Dienstag, 9. März 2010, 12:29

taugt nix

Hallo noch mal,

ich greife das Thema noch mal auf um meine Erfahrungen mitzuteilen.

Ich habe zwei dimmbare Energiesparbirnen von Osram für rund 20,- € gekauft.
Meine Stromstoßschalter sind so eingestellt, dass das Licht beim Einschalten "hochfährt". Die Lampe wird also nicht eingeschaltet und ist sofort bei 100% helligekeit sondern die Helligkeit nimmt ca. 3-4 Sekunden zu bis zur vollen Leistung. Bei den Energiesparlampen ist es offensichtlich so, dass sie eine gewissen Spannung brauchen um überhaupt zu leuchten. Sprich sie gehen in diesem Fall erst ca 2 Sekunden nach betätigen des Schalters überhaupt an und fahren dann hoch. Das ist zu langsam! Gut ich könnte das hochfahren am Stromstossschalter verkürzen bzw. ausschalten, aber es gab noch zwei wesentlicherere Argumente gegen die Birnen. Die erste: die Lichtfarbe: Trotz oben beschriebenem Warmweiß kommt die Lampe nicht an eine herkömmliche Glühbirne ran. Im Bad und in der Küche wo bspw LEDs unter den Hängeschränken die Arbeitsfläche erhellen ist das gut so, aber am Tisch wo man auch mal bei gemütlichem Licht sitzen möchte, war das nicht schön - sprich noch zu kalt.
Zweites Argument, die Birnen flackern wenn sie gedimmt sind. Zwar nur ganz leicht, aber sie flimmern. Ich habe schon früher festgestellt, dass ich etwas empfindlicher bin was flimmern angeht, ich kannte Kollegen die an einem Röhrenmonitor gesessen haben der bei 60Hz oder 80Hz munter vor sich hinflimmerte, was ich nicht hätte ertragen können.

Zurück zu den Birnen: Ich sehe im Moment leider keine Alternativen zu den herkömmlichen Glühbirnen - wie oben beschrieben: sie sollen von zwei Tastern aus über einen Stromstossschalter dimmbar sein. ich vermute mal, dass es da auch derzeit keine LED lösung ibt, oder?

Gruß

Sossus
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