Mittwoch, 8. Februar 2012, 23:33 UTC+1

Sie sind nicht angemeldet.

  • Anmelden
  • Registrieren

naturelle

Junior LedStyler

1

Dienstag, 9. März 2010, 23:08

RGB-Controller von DX raucht laufend ab

Hi Leute,

ich habe hier an diversen Stellen noch den RGB-Controller von DX laufen, um damit pro Controller zwei 5m-Streifen (ebenfalls von DX) anzusteuern. Im Prinzip funktioniert das wunderbar, aber es gibt ein Problem:

alle paar Wochen raucht eingangsseitig eine Diode (ja, die einzige Diode, die auf der Schaltung auf Anhieb zu erkennen ist ;) ) ab. Das kündigt sich offensichtlich dadurch an, daß plötzlich nicht mehr alle Farben "durchgezappt" werden können, bei den letzten Mischungen bekommt man nur noch rot anstelle der gewünschten Farbe. Ausserdem flackern die LED. Manchmal gibt's auch andere merkwürdige Effekte, kurz gesagt: der Controller spinnt dann 'rum. 1N400x dürfte die Diode sein, die Dinger sind dann meist so platt, dass ich den Aufdruck nicht mehr lesen kann, teilweise ist sogar das Gehäuse geplatzt. Meine Frage(n):
- hat sich schonmal jemand die Schaltung der DX-Controller angesehen? Ist das der einzige Schwachpunkt?
- ich habe mal in der Spannungsversorgung gemessen, es werden bei 12V so ca. (in Spitzen, nicht immer) 1,3A "gezogen". Damit dürften die 1N400x auf Dauer überfordert sein (sonst würden sie wohl kaum sterben). Ist die Lösung wirklich so trivial, die Diode gegen eine, die mehr Strom verträgt, auszutauschen?

Nebenbei bemerkt: der Elko neben der Diode wird noch warm, ebenso der 7805-Spannungsregler. Der ausgangsseitige Teil der Schaltung bleibt erstaunlicherweise kühl, eigentlich hätte ich dort mehr Wärme erwartet.


Dirk
P.S.: für Interessierte habe ich mal ein Foto angehängt. Eher übersichtlich bestückt, die 1N4007 liegt unter der Hohlbuchse, die zwischen dem Elko und dem Spannungsregler zu sehen ist.
  • Zum Seitenanfang

Phillux

Senior LedStyler

Beiträge: 241

Wohnort: Confoederatio Helvetica

Beruf: Ex-Elektroniker

2

Dienstag, 9. März 2010, 23:41

Hi,

die Diode ist vermutlich ein Verpolungsschutz. Die 1N4007 verträgt laut Datenblatt 1 A. Könnte man durch eine stärkere Version ersetzen, evt. auch eine Schottky dafür verwenden. Sollte dann vermutlich auch nicht mehr so heiss werden, bis sie verkohlt.

Der 7805 wird etwas warm bis etwa sehr warm, da hier ohne Kühler eingesetzt. Sollte demnach kein Problem sein.

MfG Phillux
  • Zum Seitenanfang

nighty2k

Senior LedStyler

Beiträge: 482

Beruf: IT-Systemelektroniker

3

Dienstag, 9. März 2010, 23:44

Was macht denn die Diode?
Ich vermute mal es ist die Deppendiode, die als Verpolungsschutz dienen soll.
Da eine 1N Diode 1A verkraftet ist 1,3A wohl 33% zu viel.

Das der Spannungsregler warm wird ist ja wohl auch klar.
Der muss 7 Volt mal 0,xA = yW verbraten.
Angenommen der muss 100mA liefern sind das 0,7W, was aber okay ist.
Du sagst ja der wird warm und nicht heiß.

Ohne Schaltplan oder Foto von der Unterseite kann man wohl nicht mehr dazu sagen, außer die Schaltung ist mist :-P
Ich sehe keine HF Filter an den VCCs der ICs.
Die Quarze sind mal richtig bescheiden gelegt.
Der 7805 ist nicht gegen aufschwingen abgesichert.

Greetz
  • Zum Seitenanfang

naturelle

Junior LedStyler

4

Dienstag, 9. März 2010, 23:46

Das mit den 1A weiss ich, danke. Hast Du einen Vorschlag für eine Ersatz Feld-, Wald- und Wiesendiode? Die 1N4007 wird so heiss, das die Leiterplatte braun wird...
  • Zum Seitenanfang

Phillux

Senior LedStyler

Beiträge: 241

Wohnort: Confoederatio Helvetica

Beruf: Ex-Elektroniker

5

Dienstag, 9. März 2010, 23:48

Nimm eine Diode der 1N5400 Reihe (3A) oder besser eine 1N5820, 5822 (Schottky), auch 3A.
  • Zum Seitenanfang

naturelle

Junior LedStyler

6

Dienstag, 9. März 2010, 23:56

Ah, noch eine Antwort. Aber zuallererst; Grpmf, kann man an dieser bescheidenen Forum-Software den Editor nicht umstellen? Diese grausame "Komfort-Variante", bei der man die BB-Codes nicht mehr sieht, raubt mir noch den letzten Nerv...

@nighty2k:
Es wird eine "Deppendiode" sein, stimmt. Die andere Seite der Platine läßt sich nur schwer ablichten, weil man dafür erstmal die herausgeführten Anschlüsse ablöten muss, dazu fehlt aktuell der Anlaß. Das die Schaltung insgesamt eher bescheiden ist, ist wohl klar und sicherlich auch dem Preis geschuldet. Es ist ja nicht nur der physikalische Teil so (der teilweise so beschi**en gelötet ist, das Bauteile nicht durchgesteckt sind), sondern auch die Programmierung selbst: beim Faden sieht man PWM-Flackern, es gibt sichtbare Programmierfehler. Wie ich schon an anderer Stelle schrub: "you get what you pay for". Mit diesen Manki kann ich leben, so lange die Schaltung ansonsten funktioniert und nicht abraucht...

Dirk
P.S.: in der Kabelschlaufe der Hohlbuchse ist ein Kondensator "C1" zu erkennen, wenn man genau hinschaut. Ist der nicht für den Spannungsregler zuständig?
  • Zum Seitenanfang

naturelle

Junior LedStyler

7

Dienstag, 9. März 2010, 23:58

Ein Nachtrag: ich habe hier sowas wie BY555 oder BY255 "rumfliegen", die habe ich deshalb noch nicht benutzt, weil die Anschlussdrähte zu dick für die Bestückungslöcher in der Platine sind. Auch so ein Ärgernis. Und ich möchte einen Komplett-Ausbau der Platine momentan vermeiden, ist mir zu viel Frickelei. Insofern wäre mir eine Diodenempfehlung sehr recht, bei der die Beinchen der Diode nicht dicker sind als die der 1N400x. Das noch dazu...
  • Zum Seitenanfang

Phillux

Senior LedStyler

Beiträge: 241

Wohnort: Confoederatio Helvetica

Beruf: Ex-Elektroniker

8

Mittwoch, 10. März 2010, 00:05

in der Kabelschlaufe der Hohlbuchse ist ein Kondensator "C1" zu erkennen, wenn man genau hinschaut. Ist der nicht für den Spannungsregler zuständig?

Man müsste mal die Sache von unten sehen, aber ist ja eher nebensächlich.

Die Lötstellen sind ja soo g.............! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: Dort wo die Litzen angelötet sind. Oder sieht bleifrei gelötet so beschissen aus? Ich löte immer noch verbleit.
  • Zum Seitenanfang

nighty2k

Senior LedStyler

Beiträge: 482

Beruf: IT-Systemelektroniker

9

Mittwoch, 10. März 2010, 00:08

Wenn es wirklich "nur" eine Deppendiode ist, ersetze diese durch Draht.

Was passiert?
Alles bekommt nun 0,7 Volt mehr.
- Spannungsregler -> Wird also etwas wärmer, prüfen und notfalls kleinen KK dran.
- Die Stripes müssten auch etwas mehr Spannung bekommen, reichen die verrbauten Widerstände auf den Stripes.

Die Schaltung ist nicht mehr Verpolungssicher, also ab sofort aufpassen.

Greetz
  • Zum Seitenanfang

Flabig

Profi LedStyler

Beiträge: 575

Wohnort: Hessen

10

Mittwoch, 10. März 2010, 10:42

Wird bei dir nur die Diode heiß, oder auch der Spannungsregler? Bei mir war es der Spannungsregler, der zu heiß wurde und alles drumherum erhitzte.
Habe da und da schon was dazu geschrieben.

Ein Foto von der Rückseite kann ich heute Abend zu machen, meine Platine liegt irgendwo lose auf dem Basteltisch...
Was passiert?
Alles bekommt nun 0,7 Volt mehr.
- Spannungsregler -> Wird also etwas wärmer, prüfen und notfalls kleinen KK dran.
Naja, im geschlossenen Gehäuse bringt der KK nicht so viel...
  • Zum Seitenanfang

dgoersch

Silver LedStyler

Beiträge: 4 218

Wohnort: Viersen

Beruf: Fachinformatiker / Entwickler Linux/Asterisk

11

Mittwoch, 10. März 2010, 11:49

Muss man die Schaltung verstehen? Zwei µC um 3 Kanäle zu Faden? ?(
Ist das 'ne Alukern-Platine oder hat da der Chinese tatsächlich noch Nieten eingepresst?
  • Zum Seitenanfang

Flabig

Profi LedStyler

Beiträge: 575

Wohnort: Hessen

12

Mittwoch, 10. März 2010, 12:12

Ist doch ganz einfach: ein Tiny2313 für die Befehle der Fernbedienung und einer für die PWM! Das nennt man Arbeitsteilung! :D
Eventuell sind es sogar drei, ich konnte die Beschreibung an dem kleinen bei mir nicht entziffern.
  • Zum Seitenanfang

dgoersch

Silver LedStyler

Beiträge: 4 218

Wohnort: Viersen

Beruf: Fachinformatiker / Entwickler Linux/Asterisk

13

Mittwoch, 10. März 2010, 12:17

Ja ich rätsel auch was der 8-Pinner ist. Die "großen" müssten jedenfalls zwei tiny2313 sein. ;(
  • Zum Seitenanfang

bademeister

Senior LedStyler

Beiträge: 364

Wohnort: Gelsenkirchen

Beruf: Student der Angewandten Informatik

14

Mittwoch, 10. März 2010, 12:47

Da muss ich euch enttäuschen. Die beiden großen sind keine ATtiny2313. Das sind AT89C2051, also 8051er Derivate.
(Aber ich glaube die sind recht pinkompatibel - ich meine mal ein Board gesehen zu haben, dass für beide geeignet war)

Auf Dealextreme sind die Bauteile besser zu erkennen:
http://www.dealextreme.com/productimages/sku_14962_6.jpg

Bei dem 8-Pinner muss ich dann aber auch passen. Vielleicht kann da der TE mal die Bezeichnung posten.
Leds Rock 'n' Roll
  • Zum Seitenanfang

Nikopol

LedStyles Azubi

Beiträge: 62

Wohnort: Berlin

Beruf: ET Student 2Sem

15

Mittwoch, 10. März 2010, 13:43

Ich find aber toll, dass sies mit Sockeln versehen haben.

Sollte da nicht die Reprogrammierung möglich sein? Gerade was das unschöne PWM Problem beim Faden und staischem Weiß angeht.
  • Zum Seitenanfang

Jakob

Senior LedStyler

Beiträge: 214

Wohnort: Buxtehude

Beruf: Konstruktionsmechaniker Ausbildung

16

Mittwoch, 10. März 2010, 13:58

Hallo,

Vielleicht ist der 8 Pinner ja ein eeprom, wie wir hier irgendwo im Forum lesen können speichert sich der Fader ja das letzte Programm in dem er war.

Ich weiß jetzt nicht ob der Atmel nen intirgierten eeprom hat...

Jakob
  • Zum Seitenanfang

Pesi

Golden LedStyler

Beiträge: 6 322

Wohnort: Home of the Pope

Beruf: Mischling

17

Mittwoch, 10. März 2010, 14:00

Jetzt spekuliere ich auch mal: das ist ein kleines EEPROM, 8051 hat das meines Wissens nicht intern..

Die Chinesen müsen da wohl mal im Restpostenverkauf nen Container voll der Dinger für praktisch umsonst bekommen haben :D - ich kann mir nicht vorstellen, dass es sich soinst rentieren würde, da gleich 2x µC + 2x Quarz + EEPROM zu verbauen statt einem Tiny2313, der das alles alleine machen könnte...

Dafür umso enttäuschender, dass die PWM dann anscheinend so schlecht ist, obwohl sich ein eigener µC nur darum kümmert... k.A., ob der 8051 überhaupt HW-Timer hat.... ?(

Die Dinger sind trotz sehr veraltet auch in den Lightmaxx- und Thomann-LED-PARs drin, das erhärtet meine Vermutung mit dem Container... :D

Sind insofern Pinkompatibel zu Tiny 2313, als dass Vcc, GND, Reset, Quarz, Tx und RX an den selben Pins liegen - ich habe die in meinen LED-PARs auch durch Tiny2313 mit eigener SW ersetzt - Reset muss man halt umlöten, weil der macht Reset, wenn der Pin an Vcc liegt...

hier, bei diesem Controller, rentiert sich neue SW aber nicht - da müsste man den TSOP an den anderen µC umlöten, oder wieder 2 einsetzen, was ja totaler Irrsinn wäre - da baut man sowas lieber gleich komplett selbst, an der HW ist ja *nix* dabei, die SW ist das aufwändige, und da tut man sich leichter, wenn man gleich die HW nach seinen Bedürfnissen anpassen kann - ist ja auch nicht gesagt, dass die Ausgänge z.B. gleich an den HW-PWM-Pins liegen, wie's praktisch wäre...

Ich habe auch so nen China-Controller, der ist etwas kleiner, nur ein µC drin, Bezeichnung runtergeschliffen, kleiner in SMD mit weniger Pins, das wird dann wohl ein Tiny24 sein...
It's only light - but we like it!

Da es sich in letzter Zeit häuft: Ich beantworte keine PNs mit Fragen, die sich auch im Forum beantworten lassen!
Insbesondere solche von Mitgliedern mit 0 Beiträgen, die dann meist auch noch Sachen fragen, die bereits im entsprechenden Thread beantwortet wurden.
Ich bin keine private Bastler-Hotline, technische Tipps etc. sollen möglichst vielen Lesern im Forum helfen!
  • Zum Seitenanfang

naturelle

Junior LedStyler

18

Mittwoch, 10. März 2010, 20:27

Hi ihr ;)

So, ich hab' keinen Bock, andere Dioden zu suchen, ich werde eine BY255 reinpappen.
Das mit den 0,7V mehr bei Drahtbrücke ist mir natürlich klar, ebenso dass dann keine Verpolungssicherheit mehr bestünde.
Die beiden "großen" sind Atmel 89C2051-24, auf dem Kleinen steht Atmel 24C02 (auf dem einen, da steht noch was anderes, was ich grad nicht poste), auf dem anderen (in der 2. Kiste) steht:
ATMLU818
02B 1
ZBF3776H

Ach ja, das mit dem "Rentieren" beim neuprogrammieren: ich hab seit sicher einem Dreivierteljahr einen Eiwomisa von Benkly hier in Teilen herumliegen. Ich bin leider bis heute nicht dazu gekommen, das Teil zusammenzusetzen - nach einem >10h-Tag habe ich da einfach keine Lust zu gehabt, und wenn ich die Zeit hatte, gab's noch andere Baustellen (so habe ich z.B. immer noch keine Küche, aber seit Januar zumindest eine Arbeitsplatte mit Spüle; so muß ich zum Spülen nicht immer in's Bad rennen... ;) ).
  • Zum Seitenanfang

Flabig

Profi LedStyler

Beiträge: 575

Wohnort: Hessen

19

Mittwoch, 10. März 2010, 22:19

So, hier die versprochene Rückseite. Sehr viel sieht man ja nicht.

  • Zum Seitenanfang

naturelle

Junior LedStyler

20

Mittwoch, 10. März 2010, 23:45

Jau, so sieht das bei mir auch aus. Wobei: bei mir haben die das Klebeband unter die großen Löcher geklebt, wo die Leitungen dran sind (Ausgänge und Spannungsversorgung).

Zu meinen Controllern:
Ich habe jetzt bei vier Stück die 1N400x "Deppendiode" gegen eine BY255 (3A) ausgetauscht. Siehe da, auch die Controller, die keine sichtbar zerstörte Diode hatten und dennoch nicht funktioniert haben (Spontaneinschaltung, Spontanabschaltung, plötzlicher Farbwechsel uswusf.) funktionieren offenbar wieder einwandfrei.
Die Lötstellen auf allen Platinen (die Platinen selbst sehen übrigens einwandfrei aus) sind "grau", früher hätte mein Papa mir mit den Worten "kalte Lötstelle, neu machen" auf die Finger gehauen, heutzutage ist das entweder Standard oder bleifreies Lot. Keine Ahnung. Sparsam waren sie so oder so, an einigen Lötstellen war definitiv zu wenig Lötzinn. Und wenn was nicht passt (beim Löten gepatzt und das Loch ist jetzt zu), dann macht der Chinese keine Faxen, dann wird halt einfach aufgelötet (besser: gebraten) anstatt durchgesteckt....
Man kann auch schön "Generationen" erkennen: zuerst wurde die Platine noch in's Gehäuse geschraubt, dann mit viel Heißkleber festgepappt, später nur noch mit ganz wenig Heißkleber. Und die rot-schwarze Leitung für die Spannungsversorgung wird auch von Mal zu Mal dünner, meint man...

BTW: falls sich jemand fragt, warum ich so viele Controller habe: ganz einfach. Die haben im Vergleich ja fast nix an Aufpreis gekostet, also habe ich jeden Stripe immer mit Controller bestellt. Wie sich im Nachhinein herausstellte, wegen der hohen Ausfallrate sehr sinnvoll.


Dirk
  • Zum Seitenanfang