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MaLi

LedStyles Newbie

1

Dienstag, 20. März 2012, 10:37

Led abgefackelt - Warum?

Hallo Zusammen,



Hatte folgendes Problem beim Betrieb von 4x Cree XM-L T6 (http://www.led-tech.de/de/High-Power-LED…34_120_170.html) in Serienschaltung beim Betrieb an der KSQ Meanwell 9-48V, 700mA (http://www.led-tech.de/de/LED-Controllin…94_118_119.html), dass es beim Anschließen der KSQ nicht mal zu einem Aufflackern der Leds kam, sondern lediglich regelrecht niedergeheitzt wurden (Blasenbildung und Krach auf einem Chip nach nicht mal 1 Sekunde).

Die Leds haben bei 700mA eine Spannung von 2,9V. Mal 4 ergäbe das 11,6V. Damit würde ich ja im Arbeitsbereich der KSQ (9V-48V) liegen.

Wo genau habe ich das Problem? Für konstruktive und hilfreiche Tipps wär ich sehr dankbar. lg Markus
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Falo

LedStyles Experte

2

Dienstag, 20. März 2012, 10:41

Hallo MaLi und wilkommen im Forum,

Grundsätzlich scheint alles OK zu sein die LED'S/KSQ passen zusammen.

Hast du evtl. die LED's bei eingeschalteten Netzteil sekundär angeschlossen ?

Man darf immer nur Primär schalten weil sich prinzip bedingt sonst sekundär seitig ein sehr sehr hoher einschaltstrom bilden kann wenn man sekundär schaltet.

mfg
Falo
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Kanwas

Bronze LedStyler

Beiträge: 3 197

Wohnort: 5....

3

Dienstag, 20. März 2012, 10:47

Sicher mit der Serienschaltung?
Zuerst die KSQ an die LEDs angeschlossen und dann ans Netz oder andersrum?
Kühlkörper vorhanden? Nein ich meine nicht die Starplatine!
Sämtliche Angaben ohne Gewähr und ohne Anspruch auf Vollständigkeit!
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4

Dienstag, 20. März 2012, 11:01

Die typischen Fehler sind bereits genannt. Am häufigsten wird sekundär an einer KSQ geschaltet was meist alle LED sofort beschädigt oder tötet.

Für eine genauere Analyse bräuchten wir also bilder, da deine Kombination wie gesagt erst mal stimmt.
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licht tim

Senior LedStyler

5

Dienstag, 20. März 2012, 11:03

Kannst du eventuell ein Foto von Aufbau machen?
Die Komponenten passen eigentlich gut zusammen. Selbst ohne KK müssten die LEDs immerhin ein paar Sekunden halten, dann würden sie aber auch zu heiß werden. Eine Sekunde erscheint mir sehr schnell.

Hast du den Aufdruck auf der KSQ kontrolliert? Nicht das du da eine falsche Lieferung bekommen hast.
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Juisoo

Profi LedStyler

6

Dienstag, 20. März 2012, 11:04

Hast du evtl. die LED's bei eingeschalteten Netzteil sekundär angeschlossen ?
Zuerst die KSQ an die LEDs angeschlossen und dann ans Netz oder andersrum?
Das wäre auch mein Verdacht. Obwohl ich's eigentlich besser weiß, hab ich mir letztens auch auf diese Weise am Labor-NT eine LED verschmolzen (niederohmiger Ausfall) - die hat aber noch kurz aufgeblitzt und dann für immer geschwiegen.
Also immer erst alles anschließen und dann erst den Strom an und zwar primärseitig geschaltet! Sonst versucht die KSQ bei undendlichem Lastwiderstand den Nennstrom einzustellen und dreht die Spannung so hoch sie kann. Schließt du nun die LEDs an bekommen diese sehr kurz eine viel zu hohe Spannung zu spüren und hüpfen über'n Jordan.
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MaLi

LedStyles Newbie

7

Dienstag, 20. März 2012, 13:10

Vielen Dank für die vielen Antworten! Ich bin froh, dass ihr euch alle ziemlich einig seid und ich komponentenmäßig nichts falsches verwende. Ja, ich habe leider den Fehler gemacht, dass ich bei bereits netzseitig versorgter KSQ erst die Leds angeschlossen habe.

Ich werde das heute nochmals mit den restlichen 4 oder 5 Leds ausprobieren. Die sind halt leider auch nicht gerade billig. Gibts für diese Problematik denn keine Sicherheitsschaltung? Wenn mal alles fertig gebaut ist, kanns im Prinzip ja nicht mehr auftreten.



Weil auch das Thema Kühlkörper angesprochen wurde: Ich verwende noch keinen - bin aber auf der Suche. Die Leds XM-L T6 möchte ich in späterer Folge nicht mit den 700mA betreiben, sondern höher.

Meine Frage nun: Angenommen der Kühlkörper ist ausreichend (über)dimensioniert - mit wieviel kann ich die Dinger im Dauerbetrieb für ca. 10 Stunden bestromen? I max laut Datenblatt sind 3000mA bei einer Spannung von 4V sind das 12W - das können die nie aushalten. Wollte ursprünglich eine 1750mA KSQ wählen, komme da aber immerhin auch noch auf 5,5 Watt und das scheint mir trotz ausreichender Kühlung immer noch zu hoch bemessen. Habt ihr da Erfahrungswerte wieviel die wegstecken können?

Gedacht sein soll das alles für eine Aquarienbeleuchtung und da möchte ich natürlich möglichst viele lumen mit wenigen Leds rausholfen. Effektive Gesamtleistung der Leds ca 50W. Wenn ich die nicht höher als 70-80°C betreiben möchte, bräuchte ich einen Kühlkörper mit Rth zwischen 0,5 und 0,7, wenn die Umgebungstemperatur mit 40° angenommen wird. Mit Ventilator liesse sich die Kühlwirkung verdoppeln.

Wie gesagt wäre die Schmerzgrenze des Stromes für den Dauerbetrieb sehr sehr interessant für mich von den XM-L T6. Ich möchte auch noch die beiden folgenden Leds verwenden - vielleicht kann mir auch hierzu jemand die maximila Strombelastung für den Dauerbetrieb sagen:

http://www.led-tech.de/de/High-Power-LED…35_120_184.html und http://www.led-tech.de/de/High-Power-LED…67_142_143.html

Danke schon im voraus, Markus
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8

Dienstag, 20. März 2012, 13:33

Die wirkliche maximale Strombelastbarkeit bezüglich der Temperatur kannst du nur duch einen Dauerbetriebstest rausfinden, wenn dein Aufbau fertig ist.

Mit Strangkühlkörpern und evtl Lüftern lässt sich da wohl was machen, allerdings ist das ordentlich Leistung, was bei 40°C Umgebungstemperatur natürlich gewisse Anforderungen an die Kühlung stellt.

Nicht höher als 70-80°C sagst du? Was meinst du damit? Kühlkörper? LED-Junction? Wassertemp.? :D
Als KK-Temp sehe ich das als viel zu hoch und bei den Umgebungstemperaturen nur schwer für die Junction zu erreichen an.
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Falo

LedStyles Experte

9

Dienstag, 20. März 2012, 14:12

Meine Frage nun: Angenommen der Kühlkörper ist ausreichend (über)dimensioniert - mit wieviel kann ich die Dinger im Dauerbetrieb für ca. 10 Stunden bestromen? I max laut Datenblatt sind 3000mA bei einer Spannung von 4V sind das 12W - das können die nie aushalten. Wollte ursprünglich eine 1750mA KSQ wählen, komme da aber immerhin auch noch auf 5,5 Watt und das scheint mir trotz ausreichender Kühlung immer noch zu hoch bemessen. Habt ihr da Erfahrungswerte wieviel die wegstecken können?
Die LED's können auch im Dauerbetrieb 3000mA aushalten es ist halt nur eine Frage der Kühlung und der effizenz.
Je höher den Strom und je höher die Temperatur umso weniger Lumen pro watt kommen am Ende raus.

Am effizentestens sind Highpower LED's die die XM-L bei ca. 100mA nur sind dann die vielen LED's die man braucht so teuer das sich das niemals rentiert auch wenn die dann den besten Wirkungsgrad haben.

Ich persöhnlich würde auch auf 1750 mA gehen was meiner Meinung dnach das beste Kosten/Nutzenverhältnis hat.

Zitat

Wie gesagt wäre die Schmerzgrenze des Stromes für den Dauerbetrieb sehr sehr interessant für mich von den XM-L T6. Ich möchte auch noch die beiden folgenden Leds verwenden - vielleicht kann mir auch hierzu jemand die maximila Strombelastung für den Dauerbetrieb sagen:
Die Angaben sins alle natürlich für den Dauerbetrieb es kommt halt nur auf die kühlung an und das ist so individuell das man das nicht pauschal sagen kann.

Und wie du schon richtig gemerkt hast ist es bei 40Grad Umgebungstemperatur sehr schwer bis unmöglich 50 LED_Watt passive zu kühlen .

mfg
Falo
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bower1988

Profi LedStyler

Beiträge: 817

Wohnort: nähe Karlsruhe

Beruf: Elektroniker für Maschinen und Antriebstechnik zur Zeit jedoch Student

10

Dienstag, 20. März 2012, 20:13

Zitat

Ich persöhnlich würde auch auf 1750 mA gehen was meiner Meinung dnach das beste Kosten/Nutzenverhältnis hat.
Stimme ich auch zu. Für die XM-L auf Star würde ich die 2A (im Dauerbetrieb) nicht sonderlich überschreiten, da man die Wäre nur schwer von der LED wegbekommt. Bei der Kupferplatine sollten dauerhaft auch 3A gut möglich sein. Im MTB-Forum gibts Messungen der XM-L Star und Kupfer wo erkennbar ist, dass die Effizienz der Kupferversion bei hohen Strömen nicht so stark absinkt wie bei der Star Version.
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jkunz

Profi LedStyler

11

Donnerstag, 22. März 2012, 21:23

Keine Überraschung, die Messung von "Siam". Der XM-L Star hat 8 K/W. (Gemessen von "Borax" im blauen Forum mit einem von mir bei LED-Tech bestellten und ihm zur Verfügung gestellten XM-L Star.) Bei einigen seiner Messungen betreibt "Siam" die XM-L mit 3 A, was ca. 10 W Leistung entspricht, und dabei 80 Grad am hinteren Ende des Stars. Somit liegt die Sperrschichttemperatur so in der Größenordnung von 160 Grad. (150 Grad sind max. zulässig.) Kein Wunder, dass der Wirkungsgrad bei der Temperatur bös in die Knie geht.

Ich muss mir endlich mal einige Kupfer XM-Ls bei LED-Tech bestellen und "Borax" zur Vermessung zuschicken.
\end{Jochen}
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Harry134

Senior LedStyler

12

Samstag, 16. Juni 2012, 01:27

HI,

meine XML-U2 (Kupferkern) betreibe ich mit 3 A, als (transportable) Lampe mit einen 3,7 Volt Akku (3A), mit einen Kupferkühlkörper 70x70x25 mm.

In der Wohnung würde ich keine LEDs ALU-Star über 1400 mA betreiben, alleine wegen der Kühlung.

Daher würde ich statt der XML lieber die kleinern LEDs XP oder XB nehmen, welche man an Daytrade für 2-3 Euro bekommt.
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