LED Vs. NDL (Wirkungsgrad)

Hallo Gemeinde!

Die LEDs werden kommerziell als Leuchtmittelwunder mit hoher Effizienz angepriesen.

Aber stimmt das wirklich?

Sind nicht Natriumdampflampen doch noch Meilen voraus?

Ich finde auf diese Frage keine konkrete Antwort im WWW. Also lasst uns hier mal darüber diskutieren anhand einer roten High Power Led (weil die mich auch am meisten interessiert...)

GANZ WICHTIG: Es geht mir um den physikalischen Wirkungsgrad, nicht um den für das menschliche Auge sichtbaren! d.h. alle Lumen-Werte müssen mit der Lambda-Kurve (http://www.hereinspaziert.de/Sehlicht_2009/Bild1.htm) hinsichtlich der Wellenlänge berücksichtigt werden.

Vergleichen wir mal folgende 2 Leuchtmittel:

1. NDL-Lampe mit 150 Lm / Watt
Spektrum:
http://www.ledstyles.de/index.…6a4873e8789f8&thumbnail=1

2. rote 1W High Power LED mit 80 Lumen / Watt
Peak-Wellenlänge 625 nm

Die NDL-Lampe hat ihren Schwerpunkt bei etwa 590nm. Auf der Lambda-kurve hätte sie einen Wert von etwa 0,8. Die 625nm der roten Led etwa 0,3. Nun die Rechnung:

0,8 / 0,3 = 2,66
2,66 * 70 Lumen = 187 Lumen

Die rote Led entspräche also bei 590nm 187 Lumen.

Ist meine Rechnung so richtig, oder?!

Frage 2: Welche physikalischen Wirkungsgrade würdet ihr in % (Elektr. -> Opt.) diesen beiden Leuchtmitteln zuschreiben und wieso?

Zitat von Hiho

Lumen bezieht sich doch auf den sichtbaren Bereich, du kannst die Werte also direkt vergleichen.

Nein, ich möchte ja den Wirkungsgrad nicht nur im sichtbaren, sondern die gesamte physikalische, optische Leistung sprich auch im unsichtbaren Bereich bzw. für uns schwächer sichtbaren Bereich vergleichen!

Zitat

Wer nach NDL und roten LEDs fragt, hat ne bestimmte Anwendung im Auge

Will ich kein Geheimnis draus machen

Zitat von wallace

Was interessant ist, ist die photosynthetisch aktive Strahlung (PAR) bzw. die photosynthetische Lichtausbeute.
Du kannst 10000 Lumen haben, aber trotzdem 0 PAR.

Genau das ist das Problem. Aber mal abgesehen von der PAR-Sache (von der ich nicht viel halte, weil sie ja den grünen Bereich beinhaltet!!), also vergessen wir die ganze Pflanzengeschichte und schauen wir uns nur die oben gegebenen Daten an. Kann man daraus nicht den Wirkungsgrad berechnen, so wie ich es getan habe?

[ModEdit: Doppelpost zusammengefasst.]

Zitat von Manuelito

Allerdings hast du einen kleinen Fehler in dieser Zeile:

Du hast angegeben, dass die rote LED 80 Lumen/Watt hat, daher müsstest du hier wohl auch mit 80 multiplizieren.
...
Hier findest du ein paar Angaben, was physikalisch möglich wäre. Sieht zwar auf den ersten Blick jetzt auch nicht soo ergiebig aus, aber habs mir auch nicht genauer angeguckt.

Ja stimmt, mit der 70 habe ich mich vertan. bzw. mit der 80, eigentlich meinte ich nämlich 70 (Ich kenne (noch) keine roten 1W-Leds mit 80Lumen bei typ. Nennspannung).
Der Link hilt mir leider nicht weiter, bin aber auch kein Physik-Crack.

Zitat von jkunz

LEDs sind effizient, aber auch nicht signifikant effizienter als Gasentladungslampen. Letztere haben oft sogar die Nase vorn beim Wirkungsgrad und Preis. Besonders bei höheren Leistungen.

Meine Vermutung ist, dass sich das nur auf den sichtbaren Bereich bezieht, da meine Rechnung so wie ich die Dinge verstanden habe was anderes sagen; ich lasse mich aber auch des besseren belehren.
Ich meine auch gehört zu haben, dass NDLs einen phys. Wirkungsgrad von 22% haben und manche LEDs sogar 30-40%. Daher auch meine Frage. Es kann doch nicht sein, dass es im www garkeine Angaben dazu gibt?

Zitat von Kanwas

Wenn du die komplette Abgestrahlte Leistung ermitteln willst kommst du mit einer Rückrechnung mit Lumenwerten nicht weit.
Im Lichtstrom ist nur die sichtbare Strahlungsleistung gewertet mit der V(lambda) Kuve enthalten!

Die unsichtbaren Anteile der Strahlung werden mit dem Lichtstrom nicht erfasst!

Naja das rote Licht der LED, von dem ich hier spreche, ist ja im sichtbaren Bereich. Nur findet die Leistung einen entsprechend niedrigeren Lumen-Wert, da das menschl. Auge die Wellenlänge nicht so intensiv wahr nimmt. Und ich dachte, dass die Lambda-Kurve hierfür den Bezug beschreibt und dass man druch Rückwärtsrechnen auf die eigetnliche Leistung kommt... ist das nicht so?

[ModEdit: Fullquote eingekürzt wegen der Lesbarkeit.]