"LED-Fußball" / freitragende Kugel

Freunde des Drahtverhaus!

Es gibt ja ein paar Leute hier (inkl. mir), die Spaß dran haben, freitragende Konstruktionen aus 5-mm-LEDs zamzulöten, z.B. Cubes, Säulen, ... Es kam nun die Idee auf, eine Kugel aus bedrahteten LEDs zusammenzulöten...

In einem anderen Thread wurde da schon reichlich off-Topic diskutiert, wer mag, kann ja dort die "Grundlagen" nachlesen... es geht um die Konstruktion einer Kugel aus lauter Dreiecken, wie so Radar-Kuppeln z.B.

Da wurden auch schon einige Papier-Modelle dazu gemacht - Problem blieb aber, wie lötet man das dann zusammen, wie kann man da ne Schablone machen...?

Erster Gedanke nun: man nimmt eben einfach gleich so ein Papier-Modell als Schablone (das war das Modell eines Fußballs, der aus 5- und 6-Ecken zusammengesetzt ist, die man wiederum in Dreiecke unterteilen könnte für so ne Gitterkugel):

Einfach die Anoden durch Löcher im Papier gesteckt, die Kathoden gebogen und auf der Oberfläche verlötet... das Papier lässt sich dann recht einfach entfernen (da flexibel), notfalls muss man es zerschneiden... ich habe da mal angefangen, leider sind mir die LEDs ausgegangen, als noch nicht mal ein halber Fußball voll war - Ergebnis:

Das sieht gar nicht mal so gut aus! - das Fußball-Prinzip ist jedoch erkennbar, die LEDs selbst befinden sich auch auf einer Kugeloberfläche, die 5- und 6-Ecke sind halt krumm, das verzerrt die Optik etwas...

Jetzt wären Ideen gefragt, wie man das besser machen könnte, daher dieser Thread... ich glaube, die Dreiecke lasse ich da erst mal weg, allein der "Fußball" sind schon genug LEDs, um das eindeutig als Kugel erkennen zu können... und genug Arbeit!

Also nur 5- und 6-Ecke... da wäre folgende Idee: diese selbst sind ja eben, könnte man also (so wie bei nem Cube) in ner Holz-Schablone zamlöten... nur wie bringt man die dann am Besten zu ner Kugel zusammen...? Und wie unterteilt man das... lauter 5-Ecke, die man dann mit Drähten verbindet, oder lauter 6-Ecke, bei denen eine Seite fehlt...? geht auch nicht wirklich, es stoßen ja immer 3 Sechsecke zusammen...

Für die Ideensuche hier mal das "Schnittmuster" von nem halben Fußball, evtl. kann ja jemand einzeichnen, wie das am sinnvollsten in lauter gleiche "Grundmodule" (oder max. 2 versch. Sorten) einteilbar ist - ich sehe gerade nur noch ein Liniengewirr (Betriebsblindheit :P)

vielen Dank!

Techno, hast Du noch Slotleds? - Bau' doch mal bitte bis heute abend schnell so ein Ding, wenn das so einfach ist.. - die Tücke liegt im Detail: die Gitterdrähte müssen sich ja *eigentlich* genau unter der LED treffen, aber der zweite Anschluß muss noch irgendwie in die Mitte ohne Kurzschluß... und trotz Schablone ist das ein ganz schönes Gefummel!

Sonic: Danke, endlich mal jemand, der mit mathematischen Begriffen um sich wirft! - ich habe das alles in der Vergangenheit schon mal gehört (LK Mathe), aber das zeigt mir wieder mal wie vergesslich man doch ist!

Und das *hat* hier alles was zu suchen, wenn Du mal die "Grundlagen" in dem anderen Thread gelesen hast, es geht ja *eigentlich* um ne Kugel, der "Fußball" wäre ja auch nur eine Annäherung daran... idealerweise sollte die Kugel ja so in der Art wie diese hier aufgebaut sein, das wäre ja der "abgestumpfte ikosaeder ganz unten auf der seite", nur eben die Fünfecke auch noch in Dreiecke unterteilt... und der Fußball ist das selbe Teil, nur ohne die Unterteilung der Sechsecke in Dreiecke...

Würde mich dann schon auch interessieren, was dem Raimund sein Fußball für ne Form ist, der ist ja wieder anders aufgebaut...

Hätte ich vorletzte Woche schon gewusst, dass das "Platonische Körper" sind, hätte ich mir einige Denkarbeit sparen können...

Auch witzig: den Dodekaeder (der mir momentan am besten gefällt) hatte ich hier ja schon mal (zweites Bild) mit der Behauptung dazu, man könne keine Kugel nur aus 5-Ecken bauen - lag' nur daran, dass ich da nicht sauber zamgeklebt hatte und daher der Meinung war "das sieht doch nicht aus wie ne Halbkugel"

Und, ob Du's nun glaubst oder nicht, ich habe gestern Nacht noch ganz stolz ein Kugelmodell zamgeklebt, das nur aus gleichseitigen Dreiecken besteht (da war ich bis dato ja auch der Meinung, das ginge nicht), und jetzt sehe ich auf der verlinkten Seite, dass das ein schnöder "Ikosaeder" ist - hier bitte, mein Werk von gestern:

- Auf den Tetraeder und Oktaeder bin ich ja durch meine Überlegungen hier (Bilder ganz unten im Beitrag) schon gestoßen, aber die waren mir doch etwas zu weit von ner Kugel entfernt....

Da kommt man sich echt richtig blöd vor, wenn man da rumüberlegt, wie machen, Formen ausdenken, und dann sieht man, dass das lauter "Standards" sind, die man nur nicht gefunden/gewusst hat...

irgendwie auch interessant, wie das alles zusammenhängt: auf den Ikosaeder bin ich so gestoßen: ich habe mir das Fußball-Schnittmuster noch mal angesehen, und festgestellt, dass da ja doch gleichseitige Dreiecke enthalten sind, die sind nur gekrümmt (die orangen Linien):

Also dachte ich mir, das muss als Vereinfachung ja auch mit geraden Dreiecken gehen - Ergebnis siehe oben... nächste Überlegung war (um auf mehr Knoten zu kommen, 12 sind ja etwas wenig), was passiert, wenn ich einfach die Mittelpunkte aller Dreiecke verbinde... dachte erst, da kommen wieder Dreiecke raus, aber nein, da kommen Fünfecke raus, eben der Dodekaeder

Bei diesem kann man ja wieder die Fünfecke in Dreiecke unterteilen, wie in meinem Modell aus dem anderen Thread schon:

Da hatte ich ja schon meine gewünschte Kugel, habe es nur nicht gesehen! - So eine werde ich mal bauen, die gefällt mir, schön rund, Dreiecke fast gleichseitig, 32 Knotenpunkte (=LEDs), das ist ne gute Zahl...

Und wenn man dann bei dem Teil wieder die Mittelpunkte der Dreiecke nimmt und verbindet, dann kommt genau wieder der Fußball bei raus - diesen kann man wieder in Dreiecke unterteilen, dann hat man genau die Times-Square-Gitterkugel:

Also irgendwie bauen diese Formen alle aufeinander auf... bei der Gitterkugel könnte man nun bestimmt auch wieder die Dreiecks-Mittelpunkte zu ner neuen Form verbinden, diese dann wieder unterteilen usw. - werden also immer mehr Dreiecke, immer besser an ne Kugel angenähert, aber da reicht jetzt mein Vorstellungsvermögen schon nicht mehr...

Und leider erfüllt nur der Ikosaeder alle Bedingungen, die ich für mich selbst an die "ideale" Gitterkugel gestellt habe:

1. gute Annäherung an eine Kugel
2. Nur gleichseitige Dreiecke (= bestmöglich gleichmäßige LED-Verteilung)
3. in allen Knoten treffen sich die selbe Anzahl Streben

Naja, der unterteilte Dodekaeder kommt ja nahe hin, erfüllt die Bedingung 3 halt nicht, aber was soll's - dafür sind die Dreiecke zumindest nahezu gleichseitig.

Zur praktischen Umsetzung: ich mache jetzt auf jeden Fall mal ne Schablone für ein Fünfeck, darauf bauen diese ganzen Formen ja auf - der Dodekaeder sind nur 4 Fünfecke, die dann miteinander verbunden werden müssen (dadurch ergeben sich die restlichen Fünfecke) - verbindet man das in anderer Weise, kommt der Fußball bei raus...

ich hatte mir das auch schon mit extra Draht überlegt, aber der Ehrgeiz ist ja, das nur mit den LED-Beinchen zu machen - bei ner komplizierteren Form werde ich auch extra Draht nehmen, aber nicht doppelt - ich habe mir das so in der Art gedacht (natürlich mit glattem Draht und ordentlich gebogen, das ist nur zur Demo):

Also die Knoten als Ringe, an denen dann die Streben angelötet werden - diese müssen dazu ja ncht doppelt sein. Die LED wird durch diesen Ring gesteckt, dann ist sie genau in der Mitte des Knotens, und der Draht nach innen kommt dem Gitter nicht in die Quere...

Ah, Neni und Max: Danke auch für die Tipps, hab's gerade bei der Vorschau erst gesehen... Max: das ist auch ne super Idee, vielleicht finde ich ja sogar Schaschlikspieße, bei denen die LED genau in die Öse passt, dann würde ich mir da das biegen auch noch sparen

Aber erst mal was kleines als Drahtverhau - der Ehre halber...

EDIT: Ach, weiß das wer, mit diesen ganzen Plastikdingern: da gibt's so ein Spielzeug, das sind so mit Gelenken verbundene Plastikstäbe, das kann man ganz klein (Tennisballgröße) zamschieben, oder auch auseinanderziehen, dann wird das auch so ne Gitterkugel mit ca. nem Meter Durchmesser... kennt das wer und weiß, wo man das bekommt..?

Update: Hier noch eine künstlerisch wertvolle Seite zu Polyedern - links unten auf "Polyederentfaltung" klicken und staunen!

Das wär' in Vollbild ein geiles Teil als Bildschirmschoner!

Neni: ja, die Qual der Wahl, soviele Formen.... aber bei mir soll's ja (weil mir das so gut gefällt, diese Radarkuppel-Optik) nur aus Dreiecken sein - als Kompromiß jetzt erst mal der Dodokaeder aus Fünfecken... den könnte man dann immer noch mit Dreiecken pimpen...

iBot: nee, das Teil ist ja fest verschraubt - ich meine sowas zum auseinanderziehen, mal sehen ob ich ein Bild finde, habe das mal in nem Film gesehen... muss mir nur wieder einfallen, was das für einer war... bin grad am überlegen, ob's nicht "Donnie Darko" war, dass seine Schwester da mit so nem Dings spielt...?

Fightclub: so genau habe ich mir das gar nicht mehr angesehen, weil es auf den ersten Blick klar ist, dass das *definitiv nicht* das ist, was ich suche... also egal, ob verschraubt oder vermagnetet

ich hoffe, ich finde das mal, dann wird's klarer - das ist im Prinzip schon so ne Gitter-Konstruktion, aber die lässt sich eben auf winzigklein (im Vergleich zur ausgefalteten Größ, ø ca. 1 m) einfach *zusammenfalten*....

LedBob, vielen Dank, das ist genau das Teil, Super! Geiles Ding!

Zitat von -sonic-

jetzt hast du es geschafft, mich hat der bastelwahn gepackt werde mich morgen mal dransetzen und ein paar stunden meiner momentan echt knapp bemessenen zeit opfern. (...)
das mit dem extra draht hatte ich garnicht so gemeint.. ich meinte einfach die led-beinchen zu doppeln, wenn du zwei beinchen parallel zusammenlötest, probier mal wie fest das wird, das ist meiner meinung nach für die stabilität schon ausreichend.

Der nächste Virus, der um sich greift... sehr schön! - das mit 2 Beinchen wird nicht gehen, von der elektrischen Verschaltung her - ausserdem ist das Dings so wie oben abgebildet auch schon recht stabil, OK, draufsetzen würde ich mich jetzt auch nicht, aber das hält auch schon etwas mehr aus als das eigene Gewicht...

Raimund, danke für die Blumen!

Zitat von RH

Die Ring Variante ist auch nicht ganz ohne, durchaus ausbaufähig und mit mehr Möglichkeiten als sich
im Moment abschätzen lassen, da könnte eine Multiplex Ansteuerung machbar sein.

Sonic:
Die Elektronik von dem IA Tisch in diese Kugel rein währe auch eine geile Sache

Ja, an Multiplex hätte ich auch schon gedacht - wenn das mal mehr LEDs sind, und man wirklich noch jede einzeln ansteuern will, wird man da gar nicht drumrum kommen...

Die Tisch-Elektronik in dem Ding stelle ich mir auch fantastisch vor! - da müsste das aber schon ziemlich groß (ø mind. 50 cm) werden mit sehr vielen LEDs - aber das wäre dann wohl der ultimative Hingucker

Sonic: ist doch super geworden! Die Beschaltung würde ich aus so machen (bei mir halt die Anoden am Gerüst, damit ich die Kathoden per NPN-Transe nach GND schalten kann... ich würde dann halt gleich die Widerstände direkt an die LED, und an die andere Seite vom Widerstand dann Cu-Lackdraht...

Reflection: ja, gute Idee (falls man erst mal ein Grundgerüst nur aus Drähten baut) - jedoch: es hat nicht jeder die Möglichkeit, einen sauberen Dodokaeder aus einem Stück Holz auszusägen - ich wüsste jedenfalls nicht, wie ich das mit Stichsäge oder Fuchsschwanz machen sollte... - Dein Cube ist hier übrigens reichlich bekannt!

wie die Einleitung ("Freunde des Drahtverhaus") schon sagt, geht's hier ja eben auch drum, was man - neben in Deinen Augen krummen Cubes und Säulen - noch mit LEDs *direkt* (ohne zusätzliches Gerüst) zusammenlöten kann... das ist so eine Art "Sport", da geht's auch gar nicht unbedingt drum, dass das hinterher wie mit dem Lineal gezogen aussehen muss...