Step-by-Step-Hilfe

    Hi, an euch alle!
    Ich wollte mal fragen ob mich jemand von euch bei der Zusammenstellung einiger Lampen helfen kann? Es sollen Pflanzenlampen für meine Aquarien werden und dank des Chili-Contests weiss ich auch schon welche LEDs ich gerne nehmen würde. Es sollen 3 Lampen werden, bzw 3 Kühlkörper mit Highpower-LEDs von Cree auf Kupferplatinen. Folgende LEDs sollen auf jede einzelne Lampe drauf:
    4x CREE XM-L T6
    4x CREE XM-L T5
    Mir stellen sich gerade viele Fragen, und ich kann nichtmal die Hälfte davon beantworten. Ich kann keine Widerstände und Kühlkörperdimensionen berechnen und leider weiss ich auch nicht welche KSQ ich brauche. Wenn sich jemand die Mühe machen würde und kurz Step-by-Step eine Anleitung zu geben wie ich vorgehen muss wäre ich sehr dankbar :)
    Ich träum jetzt schon die ganze Zeit davon, aber ich bin leider technisch einfach nicht begabt genug... ;(
    Liebe Grüße, Malte :)

    Da du High-Power LEDs hast, lassen wir das mit dem Widerstandberechnen bleiben, denn wie du schon gesagt hast, brauchst du eine KSQ und diese ist für die Stromregelung zuständig, d.h. die Strombegrenzung über einen Widerstand fällt weg.

    Bei der Wahl der KSQ hängt es jetzt natürlich davon ab, wie hell du deine LEDs betreiben willst. Laut Datenblatt ist der maximale Strom ja bei 3A der empfohlene Strom liegt allerdings bei nur 0,7A ich empfehle dir auf jeden Fall eine dimmbare KSQ zu nehmen, damit du die Helligkeit entsprechend einstellen kannst.

    Vermutlich wirst du pro Lampe zwei Stränge machen ein T5 und ein T6 Strang, in diesem Strang sind die LEDs dann in Reihe geschaltet, d.h. für jeden der zwei Stränge brauchst du eine KSQ, d.h. für alles zusammen bräuchtest du 6 KSQ. Hier stellt sich nun das Problem, dass du bei vier LEDs in Reihe eine Spannung von 12 V hast, plus wahrscheinlich nochmal 2V Drop von der KSQ, somit bist du bei sagen wir 15V Versorgungsspannung, was du nicht besonders gut als Netzteil kaufen kannst.

    Daher empfehle ich dir, wenn der Aufbau es ermöglicht, dass du immer 6 LEDs in Reihe schaltest, d.h. dass du vier KSQ benötigen würdest und das ganze mit 6*3V+2V=20V gut mit einem 24V-Netzteil betreiben könntest. Allerdings ist es nicht so ganz eindeutig, wie weit entfernt die einzelnen Lampen voneinander aufgebaut sind, ob es mit der Verkabelung so hinkommen würde.
    Wenn du die LEDs auf voller Leistung heizen lassen willst, hast du bei den LEDs statt den 3V einen Spannungsabfall von 4V und somit wird es mit dem 24V-Netzteil bei 6 Leds schon wieder knapp.

    Beim Kühlkörper hängt es auch wieder davon ab, mit welchem Strom du die LEDs betreiben willst. Dafür ist es vielleicht zunächst einmal besser, wenn du diese Frage beantwortest, damit man dir bessere Tipps geben kann.

    Hay Simon,
    danke für deine Antwort!
    Welche Konsequenzen hätte es wenn ich die LEDs dauerhaft auf höchstleistung von 3A betreibe? Sinkt die Lebensdauer oder abgegebene Strahlung?
    Wenn es keine negativen Konsequenzen hat, würde ich die LEDs gern mit 3A betreiben um die maximale Lichtausbeute zu haben. Das bedeutet dann aber auch maximale Wärmeentwicklung = großer Kühlkörper?!?
    Funktioniert es auch pro Lampe nur einem Strang mit T5 und T6 und einer KSQ(VS mit 30V?) zu schalten? Weil die Mischung von der Lichtfarbe muss nicht steuerbar sein, wichtig ist nur das beide Strahlungsbereiche vorhanden sind.
    Kann ich auch ein Netztteil wählen, dass zB bis 30V hochgeht, obwohl ich nur 26V brauchen würde?
    Wie entscheide ich welche Dimmung zu dem Aufbau passt, und wo wird der Dimmer zwischengeschaltet?
    Viele Grüße,
    Malte :)

    Ja, du kannst natürlich auch nur einen Strang pro Lampe nehmen, dann hast du aber natürlich nur die Möglichkeit die gesamt Helligkeit der Lampe zu steuern und nicht die Mischung aus beiden. Auch das mit den 30V ist kein Problem, der Rest wird dann ja durch die KSQ geregelt. Bei der KSQ solltest du aber darauf achten, dass es keine Lineare sondern eine Schalt-KSQ ist, sonst würdest du mit der KSQ 4V*3A=12W verbraten, dann hättest du gleich eine Heizung mit dabei ;).

    Beim Dimmer hängt es wieder von deiner KSQ ab. Es gibt KSQs, bei denen du über ein PWM-Signal die Helligkeit steuern kannst, bei anderen kannst du auch einfach über ein analoges Signal (d.h. Potentiometer) steuern kannst.


    EDIT:
    Nachteil hast du bei der maximalen Bestromung dadurch, dass der Wirkungsgrad der LED bei größeren Strömen schlechter wird.
    Außerdem sinkt die Lebensdauer, wie 1.AVM schon geschrieben hat. Durch eine gute Kühlung lässt sich das allerdings auch ausgleichen.

    Wie erreiche ich den besten Wirkungsgrad bei optimaler Kühlung? Also ich ja diese Zusammenstellung: 4x CREE XM-L T6/4x CREE XM-L T5 und am besten die längste Lebensdauer und die meisten Lumen/W rausholen. Wieviel A währen dann zu empfehlen? Und welchen Kühlkörper bräuchte ich dann? T5 und T6 jeweils mit seperatem Strang und KSQ.
    Würdet ihr zur Dimmung ein Potentiometer empfehlen oder zur Dimmung über PWM-Signal raten? Ich weiss nicht welche Vor- und Nachteile es hat oder was bei der Zusammenstellung am besten passen würde?!
    Was für Kabel müsste ich nehmen und kann ich die einfach an die Kontakte mit normalem Löt-Zinn anbringen?
    Wenn sich jemand die Mühe machen würde und mir eine Einkaufsliste bei "http://www.led-tech.de/" zusammenstellt wäre ich super dankbar =)
    Wenn ich es richtig verstanden habe brauche ich:
    - Die LEDs
    - Eine passende KSQ(Schalt?)
    - Kabelsalat
    - Dimmer(PMW/Potent?)
    - Kühlkörper(Dimension?)
    - Wärmeleitpaste?
    Vieleeeeeeen Danke an euch alle und vor allem an Simon für deine Geduld :D

    Den besten Wirkungsgrad und die höchste Lebensdauer hast du bei 150 mA. Das kannst du hier nachlesen: http://pct.cree.com/ (musst du dich aber anmelden und durchklicken)
    Das ist aber total unwirtschaftlich. Lieber hoher bestromen und gut kühlen.

    Bei 3.00A = 910 Lm = 091 Lm/W
    Bei 1.40A = 520 Lm = 119 Lm/W
    Bei 0.35A = 144 Lm = 149 Lm/W

    Die Kühlung sollte am besten so dimensioniert sein, dass du die Kühlkörper über längere Zeit anfassen kannst.

    Zur Dimensionierung (ist leider nur Halbwissen, also korrigiert mich!):
    Bei den meisten KK steht der Wärmewiderstand in den technischen Daten.
    Dieser ist in Kelvin pro Watt angegeben. Das heißt, dass sich der Kühlkörper um einen Grad Celsius pro Watt erwärmt.
    Also bei einem KK mit 4 K/W erwärmt sich der Kühlkörper um 4 ° C bei einem Watt Wärme, bei 25° C Raumtemperatur ist er dann 29° C warm (25°C + 4°C = 29°C)
    (Watt = Ampere * Volt)

    Statt Wärmeleitpaste nimmst du lieber Wärmeleitkleber , dass ist einfacher, weil der klebt. :D

    Mit Dimmen kenne ich mich leider garnicht aus, genauso mit Lötzinn.

    Einkaufsliste gibs erst, wenn du dir überlegt hast, bei welchem Strom du die LEDs betreiben willst.

    Hay Striker!! Wenn das so ist, dann nehme ich natürlich 3.0 A. Den KK könnte man ja zustätzlich auch noch mit einem CPU Lüfter runterkühlen?! Gilt denn je kühler, desto besser?
    Stimmt, Wärmekleber klingt logisch :D
    Freu mich auf die Einkaufsliste!!

    Sehe gerade, dass du bei led-tech.de keine 3A KSQ für 230V kaufen kannst. ;(
    Dann musst du wohl 1.4A nehmen. :rolleyes:

    Du könntest auch einfach diese LEDs nehmen:
    http://www.led-tech.de/de/High-Power-…01_120_117.html
    http://www.led-tech.de/de/High-Power-…49_120_117.html

    Ich weiß ja nicht wie hell du es haben möchtest. Aber du kannst davon dann 2-3 (gesamt) Stück kaufen.

    Dann den Wärmeleitkleber:
    http://www.led-tech.de/de/High-Power-…75_106_113.html

    Wolltest du jetzt getrennte "Stränge" haben?
    Bei gemeinsamen nimmst du bei 2 Stück( die 3er-Platinen) diese KSQ:
    http://www.led-tech.de/de/LED-Control…html?cross=1796
    Bei 3 (3er-Platinen) gemeinsamen diese:
    http://www.led-tech.de/de/LED-Control…html?cross=1798

    Dazu diesen Kühlkörper:
    http://www.led-tech.de/de/High-Power-…89_106_114.html

    Mit nem Lüfter zu kühlen ist halt nicht die "feiner Art". :D

    Habe aber selbst noch Fragen, wäre schön wenn jemand meine Liste überprüfen könnte:
    Der KK hat ernsthaft 200W/mK? Also braucht man 200W um diesen um ein 0,001 Kelvin zu erwärmen?
    Wie viele 3er-Platine passen auf den KK?

    Alle Angaben ohne Gewähr und ohne Garantie auf Funktion! Tut mir leid wenn ich hier Mist schreibe. (Also noch nicht bestellen bevor jemand drüber geguckt hat.)

    Also wenn ich die Wärmeleitfähigkeit richtig verstanden habe bedeutet 200W/mK, dass wenn Du diesen KK in einer Version mit 1m Länge hättest und die beiden Enden eine Temperaturdifferenz von max. 1K aufweisen dürfen dann könntest Du dort 200W an Wärme durchjagen.
    Quasi "Auf der einen Seite geht Wärme rein, auf der anderen Seite wieder raus, der Rest ist isoliert. Wenn 200W an Wärmeenergie durchgehen dann ist das warme Ende nur 1K wärmer als das kalte Ende".

    Aus diesem Wert kannst Du also gar nichts über die tatsächliche Erwärmung des Kühlkörpers ableiten. Dazu brauchst Du den Wärmewiderstand ggü. der Umgebung, Rtha. Der ist aber leider im Shop nicht angegeben...

    Zitat von Shuzz

    ... Wärmewiderstand ggü. der Umgebung, Rtha. Der ist aber leider im Shop nicht angegeben...


    Was ist hiermit? |<->| beschreibt denk ich den Abstand zu einer Fläche, oder?

    [Blockierte Grafik: http://www.led-tech.de/images/product…-1354034528.jpg]

    @Topic:
    Anstatt je 8XM-L Leds auf einen Kühlkörper zu quetschen könnte man doch auch gleich ein 85W COB Modul mit 5000k nehmen!? Als Netzteil dann jeweils ein Meanwell LPF-90D-36 zb bei elpro.org

    Zitat von Falko87

    Was ist hiermit? |<->| beschreibt denk ich den Abstand zu einer Fläche, oder?

    Nee, eher die Länge des Kühlprofils, hier also 10 mm...

    diese KK sind ja "Scheiben", die aus einem Strang-KK von Fischer Elektronik geschnitten werden - dort wird immer dieses Diagramm in Bezug zur Länge angegeben...

    und da das ca. bei 25 mm endet, können die im Shop also schlecht nen Wert für 10 mm angeben, müssten sie selbst ermitteln...

    It's only light - but we like it!

    Da es sich in letzter Zeit häuft: Ich beantworte keine PNs mit Fragen, die sich auch im Forum beantworten lassen!
    Insbesondere solche von Mitgliedern mit 0 Beiträgen, die dann meist auch noch Sachen fragen, die bereits im entsprechenden Thread beantwortet wurden.
    Ich bin keine private Bastler-Hotline, technische Tipps etc. sollen möglichst vielen Lesern im Forum helfen!

    Ah ok, danke Pesi.
    Schade, also kann man hier eigentlich nur raten.
    Mehr als 30W wird man mit so nem Kühler wohl kaum weggekühlt kriegen, und wenn dann nur mit Kupferplatinen-LEDs oder COBs.

    Falko87: Ups, stimmt. Das Diagramm hatte ich übersehen. Aber selbst das Ding sagt nur noch sehr ungefähr was über den angebotenen KK aus. Aber eigentlich war meine Bemerkung über das Fehlen von Rth auch gar nicht als Kritik am Gastgeber gemeint, einfach nur als Feststellung dass der Wert nicht da ist... ;)

    Leider kenne ich mich nicht mit KK Größen aus.

    Beim Chilli Contest wurde mit 350 mA und diesem KK gearbeitet,

    http://www.led-tech.de/de/High-Power-…90_106_114.html

    sowie mit einen Lüfter.

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    Leider weiß ich nicht bis wieviel Watt dieser geeignet ist.

    Für XM-Ls würde ich zu einer KSQ mit 700,1.050 oder 1.400 greifen.

    700mA 12,90 € 15-36 V
    http://www.led-tech.de/de/LED-Control…82_118_119.html

    1.050mA 19,90 € 9-30 V
    http://www.led-tech.de/de/LED-Control…95_118_119.html

    1.400mA 29,90 € 9-42 V
    http://www.led-tech.de/de/LED-Control…98_118_119.html

    da der Preis gleich ist
    1.750 mA 29,90 € 9-34 V
    http://www.led-tech.de/de/LED-Control…99_118_119.html

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    Kleber ist nicht so gut wie Paste, da der Kleber selbst nicht so gut leitet.

    Also Schrauben und Paste.

    Zu den LEDs,

    Die 3 Module sind nicht schlecht, da sie aber nicht billiger sind, würde ich einzelne LEDs nehmen.

    Dann sind die Kupferversion besser, da die Wärme besser abgeleitet werden kann.

    http://www.led-tech.de/de/High-Power-…90_120_170.html
    http://www.led-tech.de/de/High-Power-…10_120_170.html

    Aber du wirds trotzdem dem KK aktiv kühlen müssen.