Betriebsspannung von LEDs in einer Tagfahrleuchte reduzieren (Neue KSQ in alten Scheinwerfer)

Zitat von Treplex

Jetzt dachte ich einfach das ich die KSQ tausche. Allerdings ist die Spannung an den LEDs verschieden. Es sind immer 2 in Reihe. Die alte KSQ liefert 8.89V. Die neue liefert 6.37V und die LEDs verbrauchen 135mAh.

Grundlagen kennst du aber schon?
Also erstmal schauen was da wirklich wie geregelt wird.

Zitat von Treplex

Ein bischen ja...

Nicht genug.

Zitat von Treplex

...Was habe ich denn vergessen ?...

Alles.

Zitat von Treplex

... Die KSQ hält ja wie der Name sagt die Spannung konstant, ist das mit den Ampere nicht so ?

KSQ = KonstantSTROMquelle
Ampere = Strom
Volt = Spannung

Bei den TFLs ist erstmal entscheidend, wieviele LEDs in welcher Weise verschaltet sind, und mit wieviel Strom sie betrieben werden. Nur wenn das bei beiden einigermaßen ähnlich ist, kannst Du Vergleiche anstellen.

K = Konstant S=Strom Q= Quelle
wenn die unterschiedlichen LED mit dem gleichen Strom zufrieden sind kannst Du sie tauschen.
Die erforderliche Spannung stellt sich von selbst ein.

Die KSQ gibt einen konstanten Strom aus und die Spannung passt sich automatisch an.

Du hast das glaube ich immer noch nicht ganz verstanden

LEDs werden mit einem konstanten Strom betrieben
Am einfachsten ist es wenn man eine Reihenschaltung von LEDs hat, deren typische Flussspannungen geringer als die kleinste vorkommende Versorgungsspannung ist. In dieser Schaltung wird dann mittels eben einer Konstantstromquelle der maximal mögliche Strom der Reihenschaltung begrenzt. Dadurch stellt sich an den LEDs die typische Flussspannung ein. Bei einer Linearen KSQ wird die Differenz zwischen typischer Flussspannung und Versorgungsspannung in Wärme umgesetzt. Getaktete KSQs arbeiten da meist effizienter.

Den LM317 kann man auch als Konstantstromregler "missbrauchen" Anleitung dazu gibt es im Datenblatt des Bauteils
Da der LM317 nicht sehr effizient ist, kann man bei ca. 12V nur 2 LEDs dahinter in Reihe schalten.
Der Einfachheit halber werden deine TFL aus eben einer ganzen Reihe von zweier Reihenschaltungen bestehen die dann vor dem LM Parallel geschaltet sind und den Gesamtstrom der Schaltung begrenzen. So viel zur Theorie der Schaltung
In der Praxis lassen sich LEDs aber nicht so einfach Parallel schalten. Durch Bauteiltoleranzen und thermische Effekte laufen die Kennlinien der LEDs auseinander. Meist wird auch noch die LED am Maximum betrieben was den Ausfall dann noch beschleunigt. Das führt dann zu dem von dir beschriebenen Fehlerbild.

Meiner Meinung nach ist es bei dieser Bauform von TFL vergebliche Liebesmüh sich damit weiter zu befassen. Was man alleine tagtäglich sieht wie viele davon mit Ausfällen herumfahren . . . Aber bei etwa 10€ beim Discounter - wer reklamiert da

naja, da *könnte* man schon was machen - erst mal die Steuerung von der LED-Platine runter, dann die Leiterbahnen an den rot markierten Stellen durchtrennen (Dremel oder Cuttermesser), dann die schwarz gezeichneten Widerstände einlöten:

(natürlich überall, ich habe nur die ersten 3 links eingezeichnet...)

dann hat man also 12 Stück 2er Reihenschaltungen mit je nem eigenen Widerstand - daran dann die KSQ aus dem ersten Bild, wenn ich das richtig verstehe, bringt die 250 mA (*nicht* mAh!), würde sich hier dann also (dank der Balancierwiderstände recht gleichmäßig) auf ca. 21 mA pro Strang aufteilen...

gehen wir mal von 12 V aus, je 3,5 V für den LM317 und Vf der LEDs, wären es noch 1,5 V für den Widerstand, also 71,4 Ohm - nen 56 Ohm nehmen, dann hat die KSQ noch bisschen Luft zum regeln... EDIT: Rechenfehler korrigiert

EDIT: Hier übrigens auch ein Denkfehler:

Zitat von Treplex

Alte TFL: 8.89V (2 LEDs verbrauchen 250mAh hinter der KSQ, folglich alle also 3.5A was ich recht viel finde. Die KSQ wird heiß)

Nein - auch wenn Du mehrere solcher 2er-Platinen parallel da dran hängst, bleibt es bei 250 mA, weil's eben ne Konstantstromquelle ist. bei dem von mir beschriebenen Umbau muss die (ist ja ne lineare) nicht mehr so viel Verlust verheizen, wird also weniger warm - dafür entsteht dann diese Wärme in den 12 Widerständen, da kann sie sich aber gleichmäßig verteilen...

Zitat von Pesi

gehen wir mal von 12 V aus...

Wobei 14,5V realistischer wäre.

Einfach mal überlegen: ich gehe von der *Minimalspannung* aus, damit die Teile auch im Stand noch funktioneren - die Maximalspannung (bis zu 14,x V) spielt hier weniger ne Rolle, da ja eben eine *Konstantstromquelle* drauf ist...

Einfach mal überlegen ... TagFahrLicht .... da is der Mototr eher selten aus
Aber wir wissen ja beide was gemeint ist.

Ich plane Schaltungen gewöhnlich so, dass sie auch in "selten" auftretenden Betriebszuständen ordentlich laufen

kommt abgesehen davon ganz auf die Karre an: Hat er nun so eine mit Start-Stopp-Automatik (inzwischen doch ziemlich verbreitet), dann geht der Motor bei jedem Halt an der roten Ampel aus, mir persönlich würde das nicht gefallen, wenn da das TFL dauernd dunkler und wieder heller wird...

Zitat von Treplex

Ohne diese Daten ist eine Berechnung nur aufgrund von Schätzungen möglich. Korrekt ?

Naja, das sind 08/15 weiße Superflux, da passen die 21 mA, und die haben ne Vf von 3 V (evtl. auch 2,9 oder 3,1 :D) - die Vf ist hier auch nicht so entscheidend, da Du ja ne KSQ hast, die Widerstände sind nur zum balancieren...

Zitat von Treplex

Normal kommt pro LED ein Widerstand und fertig

kannst Du hier auch machen, die Widerstände einfach als Vorwiderstände für 12 V berechnen, und dann statt der KSQ eben die Spannung auf 12 V stabilisieren (das mit den Vorwiderständen geht nämlich nur, wenn die Spannung stimmt).

Da es aber für Dich wohl zu schwierig wird, dann auch noch das mit dem TFL aus bei Abblendlicht an da rein zu bekommen, würde ich es halt so machen wie oben vorgeschlagen, die funktionierende KSQ an diese LED-Platine ran, und diese eben noch mit den Widerständen pimpen...

Ohne rumunken zu wollen, entschuldigt, ist nur meine Meinung! Sehe ich es eher als ehrgeizige Fun Bastlerei, dass ganze ist ein totgeborenes Projekt...
dieser Aufwand lohnt nicht um zu einem guten Ergebnis zu kommen, es muss zu viel modifiziert werden um es dann richtig funktionierend wieder ins Auto einzubauen...

Zitat von Treplex

Wenn ich nach der Anleitung von Pesi gehe, muss ich nur 22 Widerständen kaufen, ein paar Leiterbahnen trennen und die Widerstände einlöten. Dann sollte das ja passen.

Ja, genau - 24 Widerstände halt, sind doch 2x12 LEDs pro Leuchte....?

bei den weißen 08/15-5-mm-LEDs gilt das selbe wie bei den Superflux (= "Spider", "Piranha" oder wie auch immer...), das sind immer recht genau 3 V und max. ca. 20 mA auf Dauer - die 21 kann man auch noch verschmerzen

wie gesagt, nimm' die 56 Ohm, das ist hier ja kein Vorwiderstand, Du hast ja ne KSQ, da bleibt dann noch genug "Luft" zum regeln...

wenn die LEDs noch funktionieren, brauchst Du die auch nicht wechseln, irgendwas aus Ebay ist wieder das selbe, und komplett auf Nichia o.ä. Markenware umrüsten wird dann wohl doch zu teuer für ein "Spaßprojekt"...