PWM - Netzteil brummt

Einfach an + und - des Netzteils... Der Kondensator bestimmt sich rechnerrisch mit Hilfe der PWM Frequenz...

Praktisch jedoch: einfach mal probieren... Ab 1000 uF sollte sich da Geräuschtechnisch was tun...

Grüße Basti

Probier 1uF oder 4,7uF, das sind die gebräuchlichsten und sollten helfen.

Wenn du den erst nach dem Dimmer anschließt machst du die PWM zunichte und dimmst dann sozusagen mit Spannung... Wirkungsgrad -> super (wenn du nicht unter ~80% gehst), Lichttechnisch leider nicht so (Farbverschiebung)
Deswegen den Elko einfach direkt an + und - des Netzteils (alternativ geht auch an den EINGANG des Dimmers, dann hast du sogar weniger EMV) - aber Achtung, viele Elkos die man kauft sind gepolt, man muss sie also richtig herum anschließen, sonst gehen sie kaputt!

Hallo Felix,

die von Dir getesteten Eklos sind viel zu klein. Da die Taktfrequenz der Netzteils um ein vielfaches höher ist, als die des PWM-Dimmers, verursacht der Lastsprünge von annähernd Null bis das was die Verbraucher aufnehmen! Bei 8 x 18W = 144W macht das bei 12V 12A. Das macht die Regelung des Netzteil wahrscheinlich nicht mit.

Hast'e ein altes PC-Netzteil mit möglichst viel Ampere bei 12V (je mehr, desto besser) zu Hand?
Wenn ja, kannst'e das zum Probieren nehmen:
Vom 'RepRap"-Netzteil an einen Geräteanschluß des PC-Netzteils (an schwarz (-) und gelb (+)).
Von einem zweiten Geräteanschluß des PC-Netzteils zum PWM-Dimmer.
Der Strom fließt hierbei von dem REPRAP in's PC-Netzteil und wieder raus zum Dimmer. Die Elkos im PC-Netzteil puffern jetzt den vom Dimmer impulsartig entnommenen Strom und entlasten so das REPRAP. Sind zwar nicht die dicksten Kabel, aber Versuch macht kluch...
Das PC-Netzteil dabei NICHT ans 230V-Netz anschließen!!
Vorteil der Testanordnung: Die Elkos im PC-Netzteil sind impulsfest!

Zur Berechnug der Kapazität der Pufferelkos muß die PWM-Frequenz (Rechteckform) benutzt werden. Würde mich nicht wundern, wenn Du bei dem Netzteil mehrere 10.000 impulsfeste uF brauchst, bis es ruhig ist.

Zitat

Gefunden habe ich diesen Thread:

Dort geht es um nur 10A:

Zitat

2 Kondenstoren mit je 4.700uF an das Netzteil gehängt:
Es ist auf jeden Fall leiser geworden, allerdings immer noch vorhanden.

Gruß, alfredo

Andere Möglichkeit:

Technik nutzen, wie sie in Schaltnetzteilen verwendet wird.
Die Drossel nimmt dort die vom Übertrager des SNT kommenden impulsförmige Energie über die die Diode auf, speichert sie und läßt dabei einen bestimmten Teil durch in den Elko. Wenn vom SNT-Übertrager gerade nichts kommt, fließt die gespeicherte Energie aus der Drossel über die zweite Diode - sie arbeitet jetzt als Energielieferant.
Ob's funzt, wie im angehängten Bildchen, weiß ich nicht, da sind Elektroniker gefragt.

Ist aber sicherlich eine Überlegung wert.
Die Speicherdrossel muß u.a. mit Hilfe des Laststromes und der Frequenz + des Tastverhältnisses (min + max) der PQM berechnet werden.

Vielleicht ist hier ja einer, der da was von kennt und das beantworten kann.
[EDIT]
Problematisch ist die dafür vermutlich zu geringe + geregelte Ausgangsspannung Deines Netzteils.
[/EDIT]

Schönen abend noch, alfredo

Alfredo, was baust du da? =)

Wenn du noch ne weitere Drossel mit rein nimmst, baust du eher eine Geräuschverstärker.
Das Netzteil ist auch nicht überlastet nur weil es Geräusche macht...
Netztrafos brumen auch, wenn sie im wechsel bestromt werden, bei 50 Hz...
Ist hier auch nicht anders.... 12 A an, 12 A aus und das in der Frequenz des Dimmers = Geräusche...

Also Dimmerfrequenz über Hörfrequenz oder großer Kondensator der für eine gleichmäßigeren Strom durch die Drossel sorgt...
Oder halt Netzteil dämmen so viel Möglichkeiten hat man nicht...

Ich hatte so ein problem auch mal. Als abhilfe habe ich einen 10000µF Kondensastor und einen 0,68µF Folienkondensator(Wima MKP 10) parallel an den Ausgang der Netzteils angeschlossen. Seit dem sind die Gräusche weg.

Grüße Marcel

http://www.reichelt.de/Wima-FK…&artnr=MKP-10-1600+6%2C8N

http://www.reichelt.de/Becher-…146&artnr=BSN+10.000%2F25

Der Folienkondensator ist schneller. Er kann seine gespeicherte Energie schneller abgeben als der Elko. Ich habe die Erfahrung gemacht das ein normaler Kondensator meist nicht reicht und das Netzteil noch Fiept oder so. Durch den Folienkondensator ist das Fiepen dann ganz verschwunden weil er den ganzen HF mist filtert. Bei deinen 12A kannst du den Folienkondensator auch größer dimensionieren. Das kann nicht schaden.

Grüße Marcel

Hallo,
das Brummen/Fiepen kommt entweder von der Grundfrequenz der PWM, dann wäre diese einfach zu niedrig.
Es kann aber auch sein, dass es Schwebungsfrequenzen sind die aus dem Takt des NT und der PWM-Frequenz entstehen.
Die ganze Vorschläge mit fetten Kond. und Drosseln sind eher Herumdoktern an Symptomen, als eine echte Lösung.

Deine Probleme zeigen, dass es nicht immer optimal ist, mit PWM zu arbeiten.
Eine rein analoge Steuerung macht solche Probleme eher nicht.
Eine PWM mit nachgeschalteten Tiefpass (fette Elkos + Drossel) ist vom Prinzip eh eine quasi-analoge Steuerung.

Dabei ist es auch so, dass der Wirkungsgrad der Dimmerschaltung bei Verwendung von Festspannung mit PWM auch nicht relevant besser wird.
Die Verluste werden nur vom Steuer-Transistor auf den Vorwiderstand zur Strombegrenzung verschoben.

In dem Fall wo du eh nur eine Schaltung mit Potis zum Dimmen benutzt, wäre also eine einfache analoge Dimmerschaltung womöglich das Mittel der Wahl.
Falls du dich damit auseinander setzen willst, sage Bescheid und nenne die wichtigen elektrotechn. Daten zu deiner Installation.
Gruß Helles Licht

Ich habe schon öffter Die kombination aus Elko und Folien Kondi genommen aber Sie brachte auch nicht immer das, was sie sollte. Ein versuch war es wert. Vieleicht solltest du mal einen hochwertigeren PWM Dimmer nehmen.

Grüße Marcel

Oder nimm nen anderes Netzteil. Hab mit den standard Meanwell Dingern genau die gleichen Probleme.

Mit der PLC... Serie von Meanwell läuft alles tip top.

Du könntest dir Theoretisch 3 einzeldimmer z.b. diese hier kaufen und die Mosfets austauschen.

Den Dimmer habe ich auch und ich habe auch den Moset getauscht. Ich kann jetzt bis zu 33A schalten.Pro Kanal.

Ich denke aber auch das ein anderes Netzteil besser währe.

Grüße Marcel

Wobei auch bei dem Ding keine Angaben zur Frequenz beiliegen...

Alternativ und sogar Steckbrett-tauglich (also die Ansteuern, die MOSFETs solltest du natürlich löten und kühlen) wäre eventuell auch eine Schaltung mit einem ATTiny denkbar, eine PWM über den Poti und eingebauten ADC zu generieren ist kein all zu großer Aufwand und du kannst deine Frequenz ziemlich frei wählen und auch mal verschiedene einstellen um zu testen welche am Besten passt... Und je höher du mit der Frequenz gehst, umso besser wirken auch die ElKos.

Hast du schonmal daran gedacht, dass die Geräusche vom NT selber erzeugt werden?
Du kannst hinten machen was du willst, wenn die Spulen nicht anständig gewickelt und am besten noch verklebt werden kannst hinten Tiefpässe bauen, das bringt dann nichts.
Netzteil aufmachen und über die Drosseln großzügig z.B. Heißkleber oder Sprühkleber verteilen und dann mal einschalten und ausprobieren.

Zudem muß das Netzteil noch gar nicht mal alleine schuld sein, wenn die PWM-Frequenz des Netzteils z.B. bei 10-20kHz liegt, liegts wohl nicht am Netzteil allein, solche Frequenzen ergeben nie und nimmer eine Brummen sondern eher ein fiepen. Wenn aber die PWM-Frequenz des Dimmers jedoch z.B. bei ca. 100Hz liegt (8-Bit-Mikrocontroller mit Software-PWM und internem Takt, also durchaus billiger Dimmer, kommt auf solche Frequenzen), dann ist es eher eine unglückliche Kombination zwischen Netzteil und Dimmer. Und würde viel eher dem entsprechen was du da hörst.

Durch die gepulste Stromentnahme kommt es dann im SNT zu Frequenzen, die die Entwickler schlicht nicht bedacht haben (ist ja auch ein billiges).
Sollte dies tatsächlich der Fall ist, ist alfredos Vorschlag die Lösung. Da könnte dann noch die serielle Diode weg, und der Dimmer dürfte keineswegs hart abgeschaltet werden, aber die Drossel würde für einen glatten Stromfluss sorgen und das Netzteil wird nicht mehr frequent, sondern zeitlich sehr konstant belastet, von einem mehr oder minder kleinen Ripple mal abgesehen. Dann muß L4m4 die Kapazität nach der Drossel nur so wählen, dass er möglichst keinen Schwingkreis baut (bzw. einen mit möglichst niedriger Frequenz).

Mir ist auch nicht ersichtlich, warum dies ein Geräuschverstärker sein sollte...

Huhu, ich hab' mir auch so eins geholt... War leider keine Beschreibung dabei, kannst Du auf die Schnelle sagen, ob man bei diesen kleinen Pinnöckeln welche verbinden muss...? Und wie hast du die Kabel angeschlossen, einfach an diese Kontaktfedern angelötet, oder nen passenden Stecker gefunden...?