Umweltfreundlichkeit LED-Straßenlaternen schonen Insekten

  • Hmm ich finde wir sollten noch mehr solcher Studien in Auftrag geben! Die haben 33 000 Mücken getötet :)
    Es kann einfach nicht zu wenige Mücken geben :P
    So aber jetzt mal im Ernst:
    Ich finde LEDs als Straßenlaternen reichlich sinnfrei, da Natriumniederdrucklampen mit 200lm/W eine unerreichte Effizienz aufweisen. Warum also auf LEDs umrüsten? Und jetzt sagt nicht wegen den paar Mücken -.-

  • Man stelle sich vor, die Mücken würden überleben, dann gäbs auf der Welt bald mehr Mücken als Frösche :huh:



    Bei Straßenbeleuchtung kommt es darauf an, viel Licht auf viel Fläche zu bringen - keine Stärke von LED's, zumindest nicht in diesen Dimensionen.


    Da es hier auch um Sicherheit geht, bin ich klar dagegen, ist einfach noch zu früh.

    A Christian telling an atheist he is going to Hell is about as scary as a small child telling an adult they wont get any presents from Santa.

    Bin kein RGB-Freund

  • Klasse Beitrag, aber ein paar Argumente verstehe ich nicht. Wieso sagen die explizit, dass die LEDs nur auf die Straße und nicht in den Himmel strahlen?
    Das ist doch bei jeder anderen Straßenlampe auch so dank Reflektor!
    Und mal wieder die Behauptung man würde Strom sparen, was man so auch nicht direkt sagen kann. Das trifft nur bei den Quecksilberlampen zu und nicht bei den Natriumlampen.
    Allerdings muss man dem Projekt auch zugute halten, dass Natrium ein wirklich penetrantes Licht ausstrahlt und absolut keine Farben im Dunkeln erkennen lässt. Ein weiterer Vorteil der LED ist denke ich auch, dass man sie ab einer bestimmten Uhrzeit dimmen kann und somit deutlich Strom einsparen kann. Natürlich hat man damit auch weniger Licht.
    Was ich außerdem vermisse ist eine Begründung warum Insekten lieber um normale Laternen fliegen und die LEDs meiden. Ich bin jetzt mal ganz vorlaut und behaupte, dass deren LED Treiber mit einer hochfrequenten PWM läuft und dadurch Ultraschall aussendet, was Insekten ja bekanntlich abschreckt :P

  • Also ich habe vor ein paar Jahren mal einen Beitrag im TV gesehn, wonach Natriumdampflampen mit ihrem orangenem Licht auch viel weniger Insekten anlockten als normale Straßenlampen. Ich denke mal das hat mit dem Spektrum der Lampen zu tun. Na oder weiße LED strahlt ja nur in engen Spektrallinien bzw -Berreichen. Insekten verwechseln das kontinuirliche Spektrum der normalen Lampen vielleicht eher mit dem Mond (wobei ich nicht weiß in welchem Bereich Mondlicht im Spektrum ist :rolleyes: ).

  • Ein weiterer Vorteil der LED ist denke ich auch, dass man sie ab einer bestimmten Uhrzeit dimmen kann und somit deutlich Strom einsparen kann.


    Ich glaube nicht, das man hier in Deutschland jemals eine Straßenlampe dimmen wird, schon gar nicht Uhrzeitbedingt. Du kannst nicht einfach sagen um 5 Uhr morgens ist das Ding nur noch halb so hell weil sowieso nur noch wenige Autos fahren.... und eben eins von diesen wenigen rast dann in die nächste Mauer. Also ich halte das für völligen Schwachsinn. Entweder AN oder AUS. Strom hin oder her, Sicherheit geht vor.

  • Straßenlaternen erfüllen im Straßenverkehr keine Sicherheitsaspekte, da die Fahrzeuge selber mit Lichtern ausgerüstet sein müssen ;)
    An Markierungen an den Laternen kann man auch erkennen welche Laternen ab bestimmten Uhrzeiten abgeschaltet werden eben um Strom zu sparen. Das muss man beispielsweise beim Parken beachten, wenn man unter einer Laterne parkt, die nachts abgeschaltet wird muss man das Standlicht einschalten.
    So könnte man LED Laternen beispielsweise auf geringer Leistung laufen lassen und nur wenn ein Fußgänger vorbeigeht oder ein Auto kommt das Licht hochregeln. So etwas würde enorm viel Strom sparen, der Sicherheit wäre genüge getan, die Mücken wären glücklich und Deutschland könnte vielleicht endlich mal wieder als innovativ im Ausland wahrgenommen werden.
    Die Technik für das alles ist da, sie müsste nur mal eingesetzt werden.
    Ach verdammt jetzt befürworte ich ja doch die LED Straßenlaternen ^^
    Naja was solls, dann bin ich eben für solche Lampen, habe nur was dagegen, wenn gesagt wird, dass LEDs weniger Strom verbrauchen als alle anderen Leuchtmittel.

  • Straßenlaternen erfüllen im Straßenverkehr keine Sicherheitsaspekte, da die Fahrzeuge selber mit Lichtern ausgerüstet sein müssen ;)


    Wie willst du dann bitte Nachts im Straßenverkehr vorrausschauend fahren oder generell etwas von deiner Umgebung warnehmen? Wenn sie keinen Sinn ergeben und nichts mit der Sicherheit zu tun haben, warum sind sie dann überhaupt da? Würden dann alle nachts nur noch mit Fernlicht durch die City fahren und die Fußgänger sind bis zum Kopf in Reflektoren eingewickelt oder wie stellst du dir das vor?! Also ich glaube Straßenlampen erfüllen genug Sicherheitsaspekte. Naja hin oder her, ich fänd es nicht schlecht für Zebrastreifen/Fußgängerüberwege deren Orangenes Lich völligst unterentwickelt ist. Oder als gedimmte Version für Fahrradwege die mit Bewegungsmeldern heller werden, aber auch das wäre wieder mit viel Kosten verbunden, und ob sich das lohnt wage ich zu bezweifeln.


    €: Sau gut Heißkleber ;)

  • Zitat

    Straßenlaternen erfüllen im Straßenverkehr keine Sicherheitsaspekte, da die Fahrzeuge selber mit Lichtern ausgerüstet sein müssen ;)




    Was bringt dir dein Abblendlicht wenn du mit 60km/h den offenen Gulli oder den Fußgänger erst ab 40m Entfernung siehst? Bei Autobahnen ist eine Nachtfahrt ohne Straßenbeleuchtung sehr anstrengend, weil man oft den Straßenverlauf kaum erahnen kann. Und nach dieser Argumentation braucht ein im Dunkeln parkendes auto auchu kein Standlicht, der andre Autofahrer hat ja selber lampen... ;) :D


    Und soweit ich weiß gibt es auch einen Zusammenhang zwischen Straßenbeleuchtung und Kriminalität (natürlich nur in der Nacht :P )


    Musste diesesn Satz nur einmal kommentieren :P


    EDIT: da war jemand schneller :D

  • ok vielleicht erfüllen Straßenlaternen doch verkehrssichernde Zwecke, wollte nur schauen ob noch wer wach ist ;)
    Nein aber mal im Ernst. Eine seichte Beleuchtung reicht um Straßenmarkierungen und Verkehrsschilder zu erkennen, da diese gut Reflektieren.
    Wenn jetzt noch das Licht heller wird wenn sich ein Fußgänger oder Auto bewegt ist der Sicherheit genüge getan. Und auch mit Kriminalität sollte es da keine zusätzlichen Probleme geben.
    <br>
    EDIT: Und zu deinem offenen Gulli bei 60km/h in der Stadt: 60kmh = 17m/s
    Damit hast du 2,35s zum Ausweichen oder Abbremsen...wenn du das net schaffst, dann pennste schon :P

  • Ich weiß nicht, ich finde deine Vorstellung schwachsinnig, das ein schwaches leuchten ausreicht. Stell dir vor du übersiehst nachts einen Menschen weil jemand gedacht hat, woah LEDs sind cool und bisschen dimmen macht Spaß und der Staat hat anstatt 60% Schulden nur noch 59,99%. Das wäre es mir persönlich nicht wert. Ganz zu Schweigen wie bescheuert es wäre wenn sich nachts alles hell und dunkel dimmen würde wenn Bewegungen entstehen ;)

  • ...Wartung ...


    Ein ganz maßgebliches Argument PRO LED-Straßenlaterne. Gerade in D, wo die Personalkosten so hoch sind, ein nicht zu unterschätzendes Argument. Wenn da statt alle 2 Jahre nur noch alle 6 Jahre ein Mensch (mit 2. Menschen und Kranauto) hoch muß, wird so viel Geld eingespart, daß sich auch die erheblich höheren Kaufpreise der LED-Lampen recht schnell amortisieren.

  • Das ist ein sehr guter Aspekt und ich glaube auch der einzig gute und der Ausschlaggebende. Aber man weiß trotzdem nicht ob es gut ankommt, als Beispiel sehe ich die LED Ampeln, eigentlich ein echtes muss, wenn die Sonne scheint nie wieder rätseln, ob es grün oder rot ist, echt genial. Aber auch dort gibt es viele Kritiker und vorallem verstehe ich nicht warum.

  • Zitat

    EDIT: Und zu deinem offenen Gulli bei 60km/h in der Stadt: 60kmh = 17m/s
    Damit hast du 2,35s zum Ausweichen oder Abbremsen...wenn du das net schaffst, dann pennste schon :P


    Das muss ich nochmal klären :P


    Ausweichen geht nicht immer. Beim Bremsen ergibt sich laut wikipedia mit einem Auto ohne ABS auf leicht nasser Straße bei einer Reaktionszeit von 1s ein Bremsweg von 53m. Das hat nix mit Pennen zu tun ;) .


    Und ein weiterer Vorteil von LED-Lampen und -Ampeln: Sie fallen nicht plötzlich aus. In lezter Zeit ärger ich mich immer wieder über Ampeln in denen eine oder sogar beide Glühbirnen durchgebrannt sind :evil:

  • Und zu deinem offenen Gulli bei 60km/h in der Stadt: 60kmh = 17m/s

    Also das ist nun wirklich total nebensächlicht mit dem Gulli.


    Als ob man auf offene Gullis achten würde in der Nacht, bzw. dies erkennen kann wenn sie offen sind!


    Es sei den man fähr mit 20km/h durch die Gegend.....



    Wie gewohnt von Romiman ein sehr guter Einwand mit den Kosten!


    Und zu ledsi und Menschen übersehen.


    Tja nicht jedem in bekannt das man sich im Straßenverkehr eben nach Regeln richten sollte.
    Man rennt einfach nicht nachts wie eine wilde Sau über die Straße ohne zu gucken.


    Das machen höchstens die gleichen Leute die auch meinen das sie offene Gullis sehen können im dunkeln wenn sie Auto fahren :D

  • yeah mal wieder eine interessante diskussion..


    zur frage warum led-lampen weniger insekten anlocken als gewöhnliche lampen sei diese lektüre empfohlen. hier werden (meiner meinung nach) alle antworten gegeben - für die faulen unter euch: die wellenlänge (farbe) des lichts ist ausschlaggebend


    die spezialisten mit dem lichtsmog, der angeblich nicht reduziert wird, die können ja mal testen... nehmt ne weiße 5mm led und leuchtet irgendwo damit ne wand an (aus 10 oder 20 cm entfernung), dann nehmt eine glühbirne und tut das gleiche - da müsst ihr doch sehen, wie viel streulicht so eine glühbirne produziert. selbst wenn ihr einen reflektor benutzt wird da rundherum noch mehr beleuchtet als eigentlich nötig ist. das ist doch gerade der vorteil der leds, dass man eben die abstrahleigenschaften so nutzen kann, wie man es benötigt und das ohne größere verluste...
    nochmal zurück zur straßenlaterne: angenommen man mag ausschließlich die straße oder einen gehweg beleuchten, dann reicht es doch das licht auf diesen bereich zu konzentrieren - wieso soll man 3-4 meter links und rechts davon ebenfalls was sehen, wenn man dort garnicht fährt/läuft? das ist in meinen augen vergeudetes licht und man könnte gut darauf verzichten.


    ..und dann wollte ich noch zu den straßenlaternen anmerken, dass sie auch ihren zweck in der beleuchtung von schildern haben, die in der regel so weit über dem boden hängen, dass die scheinwerfer sie nurnoch schlecht beleuchten --> für leute die schlecht sehen oder schon müde augen haben wird das fahren bei nacht zur qual. ich mein auf landstraßen ists ja ok, da kommt nix, aber in ortschaften und städten wird es schwer sich zu orientieren, es sei denn man kriecht mit 20 durch die gegend.


    Zitat von "ledsi"

    Beispiel sehe ich die LED Ampeln, eigentlich ein echtes muss, wenn die Sonne scheint nie wieder rätseln, ob es grün oder rot ist, echt genial. Aber auch dort gibt es viele Kritiker und vorallem verstehe ich nicht warum.


    ich kann dir sagen warum: hast du schonmal bei dunkelheit frontal in ein array von leds geschaut? also mir ist das zu hell, ganz ehrlich.. und das stört mich immer und immer wieder, auch wenn ich schräg drauf schaue. ich steh da vielleicht allein da, aber DA wäre das dimmen optimal. tagsüber ists mir egal, aber nachts ist es einfach nur störend. bei den straßenlaternen hingegen bin ich dagegen, weil einfach unnütz.


  • ich kann dir sagen warum: hast du schonmal bei dunkelheit frontal in ein array von leds geschaut?


    Klar mache ich jeden Abend ;) Nein, aber wie du schon sagtest kann man sie ja dimmen, bei Ampeln macht das ja auch Sinn. Sie können nachts ja nur blenden wenn sie Tagsüber so hell sein müssen, dass man sie sieht. Aber das sollte doch mit den heutigen Möglichkeiten kein Problem mehr sein und teuer ist es mit Sicherheit auch nicht.
    Eine Alternative wären auch Ampeln mit nur einer Kammer, mit hellen RGB-LEDs. Allerdings glaube ich dass das zum einen sehr verwirrent ist und zum anderen wahrscheinlich auch die Signalwirkung zerstört. Aber eine enorme Kostenersparnis wäre es bestimmt.


    Grüße