Optimalen Arbeitspunkt einer LED bestimmen/erreichen (Graphische Loesung)

Du solltest bei deiner ganzen Graphen-Spielerei mal bedenken, dass eine solche Kurve immer nur für eine durchschnittlliche LED aus der Serie gilt. LEDs haben nämlich - je nach Art der Selektion - großeToleranzen. Nur weil du da in dem richtigen Datenblatt einen genauen Wert ablesen kannst, muss der für deine LED nicht passen. Die einzige zuverlässige Möglichkeit den Widerstand zu ermitteln ist messen und anpassen. Sinn und Unsinn dieser Methode sei mal dabei unberücksichtigt. Den richtigen Arbeitspunkt der LED kann man nur mit einem komplexerem Bauteil (eine KSQ eben) als einem einfachen Widerstand einstellen, was auch noch thermisch mit der LED verbunden sein muss um den Strom den Umgebungsbedingungen anzupassen.

Zitat von brian_e

Vielleicht geht die Effizienz (nicht nur als Verlustleistungen) bei noch mehr Bauteilen auch fuer den ein oder anderen floeten ... wenn man nicht gross nachdenken mag, kann man auch Gluehbirnen verbauen - meine ich.

Wenn man von Effizienz spricht verbaut man sicher niemals 12V LED-Strips . Warum einer mit 24V wesentlich effizienter sein kann (nicht muss), kannst du selbst mal überlegen.

Bevor du hier im Expertenforum noch ein weiteres Thema aufmachst (da schreiben nämlich die gleichen Leute wie hier ), schau doch mal besser, ob es in einem der anderen LED-Foren vielleicht intelligenter Mitglieder gibt, die mit dir ernsthafter über die Ermittlung von Vorwiderständen diskutieren

Zitat von brian_e

Was ist denn das??? Jetzt geht mir eine LED auf!!! Gehts jetzt meiner Batterie wieder besser, ich danke dir fuer die Nachfrage. (Verrate aber nix) In diesem Beitrag geht es nicht um Batterien/KFZ ... tut mir leid.

Das hat nicht unbedingt etwas mit KFZ oder so zutun aber mit dieser kleinen Formel die die Basis von jeder elektronik ist sind alle deine Probleme gelöst die du für LEDs brauchst
hier nochmal als AB

35C?
Wir sind hier nicht bei Akkus. Ich bin verwirrt.
und ich glaube ich bin jetzt raus aus dem Thread.

Zitat von brian_e

Andy_KEH
Was verstehst du unter dem "richtigen" Arbeitspunkt?

Ich weiß, dass es den richtigen Arbeitspunkt für eine LED nicht gibt. Dieser ist Anwendungsabhängig und deine Vorstellung davon hat auch nichts mit der Realität zu tun.
Trotzdem könnte man selbst deine Vorstellungen mit einer KSQ mehr als erfüllen - allerdings braucht man für deine 35°C wahrscheinlich eine aktive Kühlung.....aber du willst ja auch nur 40% Effizienz...

Ja, eine KSQ kann man einstellen - natürlich nicht die 2pol. Typen die Turi gepostet hat sondern solche, wie z.B. einen BCR402. Um mehr als den Strom zu beeinflussen braucht es aber natürlich etwas mehr Aufwand.

Zitat

Nebenbei: Wuerde ich jetzt die 12v auf 24v wandeln und dann eine 24v anstatt 12v Kette anschliessen, waer das effizienter?

Darum geht es ja nicht. Ich sprechen hier von Effizienz und 3 LEDs mit Vorwiderstand an 12V sind schlechter als 7 LEDs mit Vorwiderstand an 24V.

Aber lassen wir das; Pesis virtuelle Chips sind auch alle.

Ich werfe noch das in den Raum: http://de.wikipedia.org/wiki/C-Faktor#C-Faktor

Und bitte, verschiebt das Thema doch langsam in den TTT

Zitat von brian_e

faheus
Dabei handelt es sich um die Temperatur, dich ich bereit bin zu erlauben, beim Festlegen einer maximalen Helligkeit - welche zu Maximieren (unter der Temp.grenze) mir wiederrum 30% wichtig ist fuer mein LED projekt insgesamt. Dabei handelt es sich aber nur um ein Beispiel @Andy_KEH.

YMMDA Es geht immer noch darum die Stripes für eine KFZ Applikation auszulegen (Temperaturbereich für KFZ Elektronik ca. -20°C bis 60°C)?
Ich schlage also folgendes vor:

• Löte jede LED und jeden Widerstand ab.
• Vermesse alle LEDs einzeln (Vorsicht, nicht in die Grenzbereiche gehen, sonst verändern sich die LEDs [z.B. funktionstüchtig -> kaputt])
• Selektiere alle LEDs zu Gruppen
• Benutze die Kirchhoffschen Regeln um die Netze zu berechnen, die sich aus Dioden, Spannungsquelle (Innenwiderstand?) und Leitungen ergeben
• Berechne mit Deiner Methode die Vorwiderstände
• montiere alles in Deinem Auto
• Sorge für eine konstante Temperatur von 20°C, denn nur dann sind alle Deine Berechnungen richtig. Dioden und Widerstände haben anderes Temperaturverhalten
• Schliesse alles an einen 100,0 % konstante Spannungsquelle an, jedes zehntel Prozent Abweichung in der Versorgungsspannung ruiniert Deine Berechnungen
• Alles erfüllt? Super Deine LEDs leuchten dauerhaft bei 20mA ... oder doch nicht, da Widerstände anders altern als Dioden

Das ist übrigens die Bastlermethode!

Wenn Du wirklich Ingenieurstechnisch an die Sache heran gehen möchtest, dann mache erstmal ein elektrisches Modell für Deine Gesamtschaltung das auch Leitungen beinhaltet. Darauf basierend dann eine Fehlerbetrachtung, die mindestens

• Bauteiltoleranzen
• Rauschen der Spannungsquelle
• Innenwiederstand der Spannungsquelle
• Komplexe Modelle der Zuleitungen
• Verhalten der LEDs
• Widerstände
• Messfehler
• Temperaturverhalten ALLER Bauteile, inklusive Zuleitungen

beinhaltet und schaue Dir an wo die größten Fehlerquellen sind. Eliminiere diese. Optimiere nun das ganze und installiere es.

Übringes habe ich noch keine Daten Deiner Messgeräte gesehen? Wann sind Deine Geräte das letzte mal kalibriert worden? Welche Genauigkeiten weisen die auf?
Sind diese Messfehler in Dein Modell eingeflossen? Wie genau(*1) kannst Du messen um zu glauben das Deine ganze Theorie irgendeinen praktischen Nutzen hat?

*1: genau meint hier nicht "detaillierte Beschreibung deines Messaufbaus", obwohl das interessant wäre sondern "genau"

Zitat von brian_e

Ich glaube eine KSQ zu bauen wird verdammt schwer, sobald die LED anschaffungskosten unter den Kosten fuer Sonstiges (KSQ, Kabel, Widerstaende) liegen. Denn dann muessten die lm/w oder max.lm@35 usw. alle im gleichen Verhaeltnis steigen, das geht viel einfacher mit Widerstaenden

Ich habe langsam das Gefühl das du entweder nach dem Motto "Wieso einfach wenns auch Kompliziert geht" lebst, oder einfach nur Slotcodes absahnen willst.
Falls du es immernoch nicht verstanden hat.

Nochmals: An einer Einfachen KSQ kann man nur den Strom einstellen. Einfache KSQ sind diese beispielsweise:
http://www.mikrocontroller.net…it_bipolaren_Transistoren
http://www.mikrocontroller.net…mquelle_mit_Linearreglern

Bei etwas "besseren" KSQs können sie per NTC noch auf die Kühlkörpertemperatur reagieren, aber das wars meist auch.

du gehst bei einer Diode grundsätzlich von 0,65-0,7V, komplizierter musst du das ganze nicht aufziehen. Ob nun pro Diode 0,64V oder 0,71V abfallen spielt im Grunde keine Rolle. Für genauere Anwendungen kann man Referenzspanngen verwenden.

Zitat von brian_e

@CreeCree
Ich danke dir, z.Z. wundere ich mich immernoch welche der vier von mir aufgefuehrten Kennlinien (und ihre Datenblaetter) zu meiner LED wirklich passt. Ohne all die andere Info im Datenblatt (der ich dann erst mal traue) muss ich sonst die LED neu erfinden oder gleich ne LED-fabrik gruenden Denn die Messgeraete um ein "Datenblatt" zu erstellen kann ich mir nicht leisten z.Z. reicht mir aber die Erkenntnis dass du meiner Berechnung zum Vorwiderstand zustimmst. Durch die Anwendung des Prinzips habe ich erfahren dass ja auch bei 15v nicht alle LEDs sofort durchbrennen. So brauche ich keine Angst zu haben wenn einer mal bei laufender Lima den Kofferraum aufmacht (bevor ich ihn kreuzigen kann) - werde aber auf jeden Fall eine Schutzdiode einbauen - die kostet fast nix und leistet bestimmt gute Dienste!! Falls ich noch einmal ein Projekt mache, werde ich aber genau nach Deinen Vorgaben handeln. Ich habe bereits erhebliche Toleranzen in den LEDs gemessen (habe aber erst ~20 durchgemessen). Ich werde als naechstes ausrechnen wie viele Lumen mir durch den 130Ohm vom Optimum (20mA) verloren gehen. Da bin ich nicht sehr tolerant und werde sonst die LEDs zurueckschicken Was ich noch sehr vermisse ist ein Graph der Lebensdauer vs. Strom oder (Temperatur usw.) aufzeigt. Bestimmt ist das Verhaeltnis nicht linear - selbst <30mA bei korrekter Kuehlung @25Grad.

Hier noch etwas: http://www.hobby-bastelecke.de…/konstantstromquelle1.htm
Da steht dass man den "richtigen" Spannungsabfall der Diode kennen muss um den Widerstand zur Strombegrenzung korrekt zu waehlen. Stimmt das? Dann wuerde man ja ebenfalls hier die Kennlinien zu Rate rufen muessen ...

Habe ich tatsächlich die Ironietags vergessen?

Also im Klartext: Schön wenn Du Dir eine tolle Superoptimierung überlegst um an einer Stelle den Strom auf 20mA pro LED zu fixieren. Am Ende gibt es aber soviele äussere Faktoren, das die 20mA sofort wieder Utopie sind.

Zwei Fragen solltest Du Dir mal Stellen:

• Warum werden bei HP LEDs eigentlich immer KSQs eingesetzt?
• Warum werden bei Stripes immer KSpannungsQs eingesetzt?

Rein interessehalber: Benutzt Du Deinen Wagen nur in Frühling und Herbst, nicht in direkter Sonneneinstrahlung und parkst den Rest der Zeit in einer klimatisierten Garage?

i-wie funktioniert das zitieren grad nicht richtig
naja
Die 0,7V sind zb. für normale Dioden die bei diesem wert leitend werden hat aber eher weniger mit LEDs zutun.
Und das mit dem Richtigen Spannungsabfall haben dir hier auch schon einige versucht zuerklären...aber i-wie fehlen wohl die grundlagen

Zitat von brian_e

Stimmt, haette den Beitrag besser ins "Expertenforum" gepostet

Definitiv nicht! - Das hört sich vom Tonfall her zwar recht "wissenschaftlich" an und sieht nett aus mit den zusammengeklaubten Bildchen 8o, ist aber völliger Humbug! - daher nun auch im TTT...

Schade das du ihm keinen Urlaub verpassen darfst ....

Ja, hast Du denn den Thread nicht gelesen...? - das wurde *alles* schon korrigiert, auch in Deinen anderen Threads schon:

- Du kannst nicht einfach *irgendwelche* Graphen aus dem Netz zusammensuchen, die Deine falschen Messungen bestätigen.

- was heisst "alle verfuegbaren Kennlinien dieser weissen 3528 SMD LED" - zu *einer* LED gibt es genau *eine Kennlinie* eben für *diese* LED - was soll das bringen, versch. Kennlinien versch. 3528 LEDs zusammenzuklauben..?!?

- die Kennlinie ist ein Anhaltspunkt für das typische Verhalten, auch wenn Du die *richtige* Kennlinie zu Deinen LEDs hast (vom Hersteller, nicht *irgendeine* aus der Google-Bildersuche), gilt die noch lange nicht für alle

- und auch nicht immer, ist noch von der Temperatur abhängig

usw., wurde *alles* schon gesagt (z.T. mehrfach)

sorry, aber inzwischen bin ich auch der Meinung, Du bist entweder ein Troll, oder hast irgendein ernsthaftes Problem (Zwangsneurose)... ist nicht böse gemeint! - wäre aber wohl in nem anderen Forum echt besser aufgehoben.