Kosten einer Wohnzimmer LED Installation vom Fachmann

Wir haben so etwas in der Art mit Flexband, ergänzt um wenige Spots. Die Ausführung hat bei uns ein Raumausstatter gemacht, der damit schon einige Erfahrungen hatte. LEDs und Steuerung habe ich aber beigestellt. Der Preis hängt aber sehr stark vom Aufbau ab, aber liegt sicher jenseits der 1000 EUR. Zumindest war es bei uns so.

Schick mir mal per PN Deine Mail-Adresse, dann kann ich Dir ein Dokument über den Aufbau und ein paar Möglichkeiten zusenden. Bei Interesse kann ich auch die Adresse vom Raumausstatter vermitteln.

Hallo,
in dem Video sieht das ja ganz schick aus, aber ich habe da einige Bedenken bzw. Hinweise.

1) Spots sind als allg. Beleuchtung eigentlich völlig ungeeignet.
Ganze Generationen haben es schon super schick gefunden, sich Heizungen mit hunderten Watt in Form von Halogenspots
in die Decke zu setzen und wundern sich, das die Hütte trotzdem düster bleibt.
Mit LED wird das zwar etwas weniger energieintensiv aber sonst wird das Elend nicht viel besser.

Im Video sieht man aber einen Raum mit rein weißen Wänden und Decken, Möbel mit weißen oder sehr hellen Oberflächen und selbst
der Boden sieht sehr hell aus. Wirklich wohnlich ist das nicht, eher steril. Das scheint mir ein Raum, rein aus Werbezwecken für die Beleuchtung gemacht.
In Praxis habe ich solch eine Hütte noch nicht gesehen. Solchen Teppich darf man ja gar nicht erst betreten, der Teppich könnte schmutzig werden.
Wenn aber die Möbel eher dunkler oder farbig sind und der Boden auch eher gedeckt, dann strahlen die Spots ihr ganzes Licht auf diese Oberflächen
und dort wird viel Licht absorbiert. Steht man direkt unter einer Lampe, blendet es eher, steht man neben einem Spot, ist es zu dunkel.
Was da also fehlt, sind Lampen mit breiterer Abstrahlcharakteristik bzw. mit genügend indirektem Licht.
Spots sind gut um Akzente zu sezten, falls man z.B. geeignete Objekte hat, die man beleuchten will, aber nicht als allg. Beleuchtung!

2) Die Sache mit der Farbsteuerung ist ganz nett. Aber ich wüßte nicht, wozu man das in Praxis braucht.
Hauptsache man hat bei Bedarf gutes helles Licht zum Arbeiten und sonst schön gedimmtes Licht z.B. beim Fernsehen.
Warmweiß wird normal als angenehm empfunden. Am Ende nutzt man eh nur die Variante, die man gewöhnt ist.
Sofern man keinen Raum unterschiedlich nutzt, z.B-. als Konferenzraum und abends als Partyraum, wird man solche Features kaum nutzen.
Ich habe eine LED-Lampe im Wohnzimmer, die auch einige Farb-Spielereien mit RGB-LED hat.
Zum Zeigen und Angeben ist das immer ganz nett, aber sonst wird das nicht wirklich benutzt.
Neben der allg. Raumbeleuchtung sollte man auch in vernünftige Lösungen individueller Arbeitsplatzbeleuchtungen investieren.

3) Wenn man solche Sachen heute von Fachleuten machen läßt, muss man erst mal jemanden haben, der sich damit wirklich auskennt.
Das wird mit Sicherheit ziemlich preisintensiv. Wenn ich mir privat eine tolle LED-Lampe bastle, wo 200...300€ rein gegen wird mancher
schon abwinken. Professionelle Lösungen kosten dann eher das Vielfache.
Neben den Lampen ist vor allem die Steuerung interessant.

4) Ein Fachmann, der dir diese elenden Kröten einbauen würde, auf welche du da verlinkt hast, wäre kein Fachmann.
Überhaupt geht die Verwendung billiger Chinakröten von Ebay an der Idee eines so aufwendigen Konzeptes mit hübschen Features völlig vorbei.

5) Wie oben schon geschrieben, ist bei solchen Beleuchtungen eher die Steuerung das Problem und kostet auch richtig Geld.
Will man nicht selber basteln und nicht auf billig Nachrüst-Lösungen mit Funktechnik bauen, dann sind Signalleitungen an alle
Verbraucher zu legen und passende Hardware für eine BUS-Steuerung zu installieren.
Das ist eigentlich sehr zeitgemäß, aber leider haben ordentliche Komponenten derzeit noch Apothekenpreise und die
Installation von Fachleuten kostet auch richtig Geld. Wohl dem, der so was selber kann.

6) Wenn man sich jetzt so was einbaut, und dazu super tolle Steuerungstechnik mit Tablett und bunten Monitoren bekommt,
sollte man sich auch darüber im Klaren sein, dass der moralische Verschleiß womöglich ganz erheblich sein wird.
Einfache Lichtschalter von 1950 kann man heute für paar € durch aktuelle Modelle ersetzen.
Ob man eine Steuerung oder Teile zur Programmierung und Fernbedienung in 5 oder 10 Jahren noch als Ersatzteil bekommt, ist nicht sicher
Ein solider Lichtschalter tut es 20....30 Jahre und länger. Ein LCD-Monitor oder Tablett mit Touchbedienung und diverse Elektroniken können auch nach
2...3 Jahren schon tot sein. In 10...15J. wird eine jetzt super moderne Steuerung altbacken wirken.
Wenn überhaupt, sollte man also auf offene und sehr gängige Standards setzen und die ganze Installation so offen halten,
dass man es in 10...20 Jahren auch bequem erneuern kann.

7) Ich kenne auch genügend super moderne Lösungen in Hardware und Software, die einfach nur nerven.
In der Fa. gibt es z.B. einen Raum mit diversen Lampen, die als Beleuchtungsszenarien geschaltet werden.
Das ist quasi ohne Schulung nicht benutzbar und nervt einfach nur. Alleine gezielt ein Licht an oder ausschalten artet in Fummelei
und langes Probieren aus.
Man will nicht täglich erst einen komplizierten Computer (Tablett, Fernsteuerung usw) zur Hand nehmen und sich
durch zig Menüs klicken, nur um mal eben Licht an zu machen. Leider leiden sehr viele "moderne Lösungen" massiv an
Overingeneering und sind extrem unkomfortabel, eigensinnig in der Benutzung und dazu höchst unzuverlässig.
Will man sich auf lange Zeit mit Softwareupdates, täglichem Reset der Steuerung und Streit mit den Hersteller und
Installationsfirmen einlassen?
Wer selber ein ausgemachter Spielmatz ist und gerne an solchen Steuerungen bastelt, der soll sich da rein arbeiten.
Man muß aber evtl. auch bedenken, dann man noch andere Bewohner hat (Kinder, Eltern, Frau), die solche Komplexität
nicht beherrschen und die nur genervt werden.
Trotz aller Modernität und flexiblen Konzepten sollte also eine einfache und praktikabel Bedienung möglich sein.
Gruß Helles Licht

Ich suche ja auch nach einem Beleuchtungskonzept für mein Haus. Die Idee mit den Spots an der Wand finde ich schon nicht schlecht, aber die weiße Wohnung ist mir auch aufgefallen. Als alleinige Beleuchtung kann ich mir das auch nicht vorstellen

Sehr spannendes Thema, hab de facto eine sehr ähnliche Ausgangslage.

HellesLicht
Sehr gut geschrieben, kann Deine Meinung in vielen Punkten nachvollziehen.
Trotzdem bleibt ja die Frage, wie man so einen Raum lichttechnisch gestalten kann. Diese Decke mit den "Unterzügen" für die Spots find ich optisch gar nicht so schlecht. Ich hab nämlich auch einen 30qm Rechteckraum und die Decke ist total "flach". Schaut nicht besonders elegant aus.

Hier mal ein Bild, was man aus einer "flachen" Decke machen kann (also ein Handwerker)...

Zitat von DVE

Trotzdem bleibt ja die Frage, wie man so einen Raum lichttechnisch gestalten kann.

Hallo,
das Schöne an modernen LED-Technologien ist ja eigentlich, dass man viel mehr Möglichkeiten hat
und Designs umsetzen kann, die man mit Glühlampen überhaupt nicht hätte vernünftig realisieren können.
Alleine, dass man an den alten Lampendesigns mit Leuchtmittel in Form von Glühobst fest hängt, ist ein Elend.

Vor allen Lampen mit beliebig verteilten großen Leuchtflächen und Leuchtbändern eröffnen neue Wege.
Letztlich ist man aber eben auch an Konventionen, technische Randbedingungen und persönlichen Geschmack gebunden.
Leider gibt es auch genügend Geschmacksverirrungen, wie das Beispiel "Spots" immer wieder zeigt.

Alleine, dass man sehr viel dezentral machen kann, hat eben auch zur Folge, dass man viele Leitungen verlegen muss
und viele Schaltelemente und umfangreiche Steuermöglichkeiten braucht.
Bei einem Neubau muss man eben gut planen und darf nicht zu knapp kalkulieren.
Eine Installationsebene nur auf Kleinspannung (z.B. 24V) extra für Licht wäre keine schlechte Idee.
In der Decke braucht man heute keine 230V mehr.
In Bestandsbauten lohnt der Aufwand einer kompletten Umrüstung natürlich kaum, wenn man nicht eh gerade alles sanieren will.

Da steht eben auch die Frage, ob man sich das alle antun will oder ob eine klassische Lösung mit einer zentralen
Lampe in der Mitte, dort wo eben die Glühlampe immer schon hing) auch ausreicht.

Meine Frau klagt schon immer, dass sie davor Angst hat, ich könne mal nicht da sein und das Haus macht was es will
Dabei ist bei mir noch gar nicht so viel elektronisiert.
Gruß Helles Licht

Zitat von HellesLicht

Eine Installationsebene nur auf Kleinspannung (z.B. 24V) extra für Licht wäre keine schlechte Idee. In der Decke braucht man heute keine 230V mehr.

Wie Du schon schreibst ist das bei Bestandsbauten eine besondere Herausforderung. Mitunter sind da irgendwelche speziellen Flachkabel neu zu verlegen (Trafo zu groß bei so einer Flach-LED) und das bei einer Betondecke. Hab das in der Küche hinter mir - lustig geht anders. Man muß da im Vorfeld ganz genau wissen wie und was.

Ich würd auch meine Wohnzimmer gerne mit leuchtenden Flächen oder Panels beleuchten, schön auf der Decke verteilt, doch da es eine Mietwohnung ist, kann ich da keine Schlitze klopfen oder eine Decke abhängen. Dünne Litze könnte man verlegen, aber Leistung braucht Querschnitt, zumindest wenn man die Leuchten mit 12V oder 24 V anfahren möchte.
Einzige Möglichkeit in meinen Augen, man nutzt die Zuleitungen als Gestalltungselement und legt sie bewusst, so dass man sie sehen kann, entweder "industrial" indem man Metallrohre legt in denen die Kabel laufen, die Rohre dann extra immer in 90° Winkel oder ähnliches oder man nutz eine farbige Zuleitung als Kontrast zum Rest, so dass es wie Adern aussieht die die Verbraucher versorgt.

Zitat von steveLB

aber Leistung braucht Querschnitt, zumindest wenn man die Leuchten mit 12V oder 24 V

Naja, ist es natürlich so, dass der Querschnitt vom Strom abhängig ist.
Allerdings sind z.B. 25W als effiziente LED-Leistung an 24V nur ca. 1A.
Da kann man auch noch recht dünne Leitungen mit z.B. 0,25mm² oder 0,35mm² nutzen.

Litzen mit 0,25mm² hat ca. 80 Ohm/km.
Das macht für 5m hin und Rückleitung einen Leitungswiderstand von 0,8 Ohm und damit eben ca. 0,8V Spannungsabfall
Bei Verwendung von Schutzkleinspannung kann man sich auch sehr dünne Isolierung leisten,
so dass man solche Leitungen notfalls auch unter der Tapete unsichtbar verlegen kann
oder als dünnes Bandkabel aus paar 0,14mm² Litzen.
Gruß Helles Licht

Zitat von NemesisNC

Ich finde nur "Lichtgestalter" ...

Wie schön, da muss ich mal freundlich rüberwinken

Die Idee von turi ist sehr schön - eine schmale Voute ringsum, die sowohl die Kabelage versteckt als auch genug Platz hat für Stripes in allen Farben. Vielleicht auch genug Platz für Netzteil und (evtl.) Lichtsteuergeräte ... in klassischen Bestandsbauten ist ja auch oft eine Verteilerdose über den Lichtschaltern knapp unter der Decke, so daß die 230V-Zuleitung nicht mehr allzu weit geführt werden muss ...

Zitat

Allerdings sind z.B. 25W als effiziente LED-Leistung an 24V nur ca. 1A.
Da kann man auch noch recht dünne Leitungen mit z.B. 0,25mm² oder 0,35mm² nutzen.

Von der Belastbarkeit könnte man durch aus Leitungen mit kleinerem Querschnitt verwenden. Allerdings wird bei einigen Netzteilen neben einer maximalen Länge der Sekundärleitungen (z.B. 24V Seite) auch ein Mindestquerschnitt angegeben. Vermute der Hintergrund ist EMV und solche Geschichten....

Gruß Flo

Zitat von stromflo

Von der Belastbarkeit könnte man durch aus Leitungen mit kleinerem Querschnitt verwenden. Allerdings wird bei einigen Netzteilen neben einer maximalen Länge der Sekundärleitungen (z.B. 24V Seite) auch ein Mindestquerschnitt angegeben. Vermute der Hintergrund ist EMV und solche Geschichten....

Hallo,
EMV sollte kein Grund sein, größere Querschnitte nutzen zu müssen.
Eine dünne Leitung strahlt genauso ab wie eine dickere.
Ich nehme an, solche Angaben sind vor allem für den Nutzer als Hilfe gedacht.
Bei elektrotechn. Laien muss man ja mit allem rechnen.

Es kann auch sicherheitstechnisch von Bedeutung sein, falls dein Netzteil deutlich höhere Ströme
treiben kann, sollte auch im mFehlerfall nicht die Tapete abfackeln.

Ansonsten empfehle ich, keine getakteten Signale (z.B. PWM) über lange Leitungen zu übertragen.
Also besser analog steuern oder PWM vor Ort dicht an den LED einbauen.
Gruß Helles Licht

Der Leitungsquerschnitt sollte sich immer an der maximalen Leistung des Netzteils orientieren. Es bringt nix, wenn man an ein 20A Netzteil 0,14er Drähte anbringt. Bei einem Kurzschluss beleuchten die kurzzeitig den Raum ;). Oder man sichert jede einzelne Leitung ab