Der Drang zur Übertreibung

Hallo liebe Leser,

es war (mal) wieder an der Zeit, sich in seiner Freizeit mit Dingen zu befassen, welchen der Normalbürger in seiner wohlverdienten Freizeit niemals nachgehen würde.
Auf der Suche nach einigen Bauteilen bzw Neuerungen und Webseiten bzw Shops welche auch für deutsche Privatkunden gut Erreichbar sind, fand ich plötzlich led-tech.de und war positiv überrascht.

Nachdem ich mich kurz durch das Forum gelesen habe, stolperte ich über einen Thread in welchem der Betreiber des Shops sogar auf Wünsche seiner User im Forum einging und dies letztendlich sogar Einfluss auf das Online Angebot hatte. Sowas habe ich bisher noch nicht gesehen und dass sich in diesem Forum Menschen mit gleichen Interessen, die zufällig auch meine sind, zusammengefunden haben, finde ich schonmal richtig nice.

Da das hier mein erster Thread wird, stelle ich mich kurz vor: Ich bin leider schon bald 30 Jahre alt, noch am studieren und befasse mich in meiner Freizeit recht viel mit LED's/COB's und deren Anwendung in der Pflanzenzucht.

Wie in meinem Titel bereits erwähnt, habe ich einen "leichten" Drang zur Übertreibung sobald ich mich für eine Sache begeistert habe.
Wie, und in welchem Ausmaß diese "Übertreibung" am Ende aussieht, werde ich nach und nach in diesem Thread weiter ausführen.

Als kleine Übersicht über die kommenden Themen:

• Meine wassergekühlte photosynthetische Forschungslampe mit 60 LED's (12 versch. Spektren / jedes Spektrum in 256 Schritten 0 - 100% dimmbar) und 5 COB's ( 2 versch. Spektren / 10 - 100% dimmbar)
• Meine 220W passiv gekühlte Single-COB Pflanzenlampe ( dimmbar von 10 - 220W / @ 220W bei 21°C Raumtemp. ca 65°C Kühlkörpertemp. )
• Mein wassergekühlter Deckenfluter ( dimmbar von 4 - 170W )

Bis ich alle Sachen zusammengesucht habe ( Bilder und Beschreibungen ) werde ich den Thread erstmal starten und ihn später erweitern. Wer weiß, vllt interessierts auch keinen haha

Grüße L0wbob

Die Grundidee war eine Lampe zu bauen mit der man den Einfluss unterschiedlicher Wellenlängen auf das Pflanzenwachstum testen kann. Dafür habe ich mich für 12 verschiedene Wellenlängen entschieden. Unterstützt wurde das ganze von 5 COB's mit 2 unterschiedlichen Vollspektren. Ich wollte es wassergekühlt und habe es auch so umgesetzt, wobei dies nicht von Nöten gewesen wäre

Dazu wäre noch zu sagen, dass dies mein erstes Projekt im Bereich Elektronik war und nur einen Prototypen darstellen sollte.

[Eckdaten]
60 x 3W LED , 5 Stück pro 1 Dimmer, dimmbar in 256 Schritten von 0 - 100% ( 100% bei 700 mA ), passiv gekühlt
5 x Cree CXB3590, 4x 3500k, 1x 5000k im Zentrum, dimmbar über Meanwell Treiber HLG240H-C1400B von 10 - 100% ( 100% bei 1,4 A ), wassergekühlt

[Ausleuchtung]
ca 1,5 x 1,5 m bei ca 55 - 60 cm Abstand

[Bilder]

Alles von oben
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Alles von unten ausgeschaltet
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/nEXi5fq.jpg]

Alles von unten nur weiß
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/vScXu3L.jpg]

Alles von unten alles max
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/jHr9DAM.jpg]

1x 3500K + Monos ausgeschaltet
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/d2Ks06y.jpg]

1x 5000K + Monos ausgeschaltet
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/wm9Lx85.jpg]

Alle Monos von unten max
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/tEhGxJ8.jpg]

(4x 3500K + 1x 5000K) @ 1,4 A
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/C5MXSyr.jpg]

Mono 390nm
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/aQjP8iw.jpg]

Mono 410nm
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/f31egHd.jpg]

Mono 430nm
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/5deb4CI.jpg]

Mono 440nm
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/ZfZV7bv.jpg]

Mono 455nm
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/extdNRn.jpg]

Mono 490nm
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/fk7cEdv.jpg]

Mono 590nm
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/hsMF8Eu.jpg]

Mono 600nm
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/Z2eeJut.jpg]

Mono 630nm
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/gcBCTzz.jpg]

Mono 660nm
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/sP46fWa.jpg]

Mono 740nm
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/tIl59a4.jpg]

Mono full spectrum 400 - 840nm
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/JDz7qJV.jpg]

Alle Monos max
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/Y0jXQVo.jpg]

Ich wollte mir eine lautlose aber dennoch ( falls nötig ) sehr starke Pflanzenlampe bauen um meine private Chillizucht über den Winter zu bringen. Ziel dabei war, dass die Lampe dimmbar ist und selbst unter dauerhafter Maximalleistung keine Probleme bekommt.

[Eckdaten]
Bridgelux Vero29 3000K (BXRC-30E10K0-C-73)
Meanwelltreiber HLG-320H-C2800B dimmbar von 0 - 100% ( 100% @ 220W )

[Ausleuchtung]
Wurde mit einem 90° Reflektor ausgerüstet und hat dementsprechend pro cm Abstand auch 1 cm Radius beim Ausleuchtungskreis

[Bilder]

Treiber
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Kühlkörper von oben
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/2VZGEMr.jpg]

Kühlkörper von unten
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Kühlkörper im Größenvergleich zum Treiber
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Betrieb
[Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/EPh8zTq.jpg]

Aus purer Langeweile und übrig gebliebenen Teilen vergangener Projekte wollte ich mir noch einen nützlichen Deckenfluter basteln.

[Eckdaten]
Cree CXB3590 5000K
Altes Laptop Netzteil ( 19V, 11,57A ) mit einem step up und einem step down wandler ( step up für bis zu 3,2A | step down für 12V Wasserkühlung )

[Ausleuchtung]
Wurde ebenfalls mit einem 90° Reflektor ausgerüstet und hat dementsprechend pro cm Abstand auch 1 cm Radius beim Ausleuchtungskreis. Wird bei mir auf die weiße Wand gestrahlt.

[Bilder]
folgen...

Zitat

Willkommen im roten Forum! Ich freue mich, dass es mal wieder Projektvorstellungen geben wird.

Vielen Dank,
habe soeben den ersten Post mit Bildern bestückt, die restlichen 2 Posts werden bearbeitet sobald ich zeit dafür habe

Zitat von Tristan

Wozu die dicken Widerstände?

Ich hatte damals noch einen Meanwell Treiber rumliegen ( 24V ) und hatte bei 5 LED's ( 3V ) in Reihe noch bissl was zu "verbraten".
Ich fand es leichter ein paar Widerstände zu nutzen als einen neuen Treiber zu kaufen.
( Würde ich heutzutage nie wieder so machen, war aber wie gesagt mein erstes Projekt im Bereich Elektronik, deshalb auch die "plumpe" Lösung haha )

Somit wäre der zweite Post auch fertig, für den dritten muss ich erst noch Bilder machen

Zitat von Cossart

Warum 2700 K? Halte ich persönlich jetzt für nicht sonderlich geeignet. Warum orientierst du dich nicht einfach an der Farbtemperatur des Tageslichts?

Da ich schon etwas länger auf diesem Bereich unterwegs bin und auch dementsprechend genügend Tests hinter mir habe, habe ich persönlich festgestellt, dass Pflanzenlampen meist einen zu hohen Blauanteil haben, was bei späterer Früchtebildung zu einem Mangel an Rotanteil führt. Während der Blüte brauch die Pflanze weitaus mehr Rotanteil als Blauanteil und durch den fehlenden Teil des Rotes ist die Früchtebildung nicht ganz optimal. Dies habe ich in meinen letzten Versuchen durch zusätzliches Rotspektrum gelöst. Bei diesem COB hatte ich absichtlich auf mehr Rotanteil gezielt um mir späteres hinzufügen von Rotanteil zu ersparen. Der dadurch fehlende Blauanteil bewirkt nur minimale Größenunterschiede der gesamten Pflanze ( 5 - 10 cm ) und ca 1 Woche mehr Wachstumsphase aber die Früchte ( Chillies in meinem Fall ) waren im Durchschnitt 2 -4 Gramm schwerer und optisch sichtbar größer.

Solltest du weitere Gründe wollen, schau dir mal den Emerson-Effekt an. Dadurch, dass ich eine höhere relative Spektrale Verteilung im Rotbereich habe, habe ich auch höhere Gesamtintensitäten auf besagten Wellenlängen, der dadurch entstehende "boost" ist spürbarer.

Es gibt noch einige Gründe wieso ein Rotspektrum weitaus sinnvoller ist als ein Blauspektrum ( vorausgesetzt das beste Endergebnis als Frucht ist mein Ziel und nicht die größte Pflanze ) aber ich glaube mehr sind nicht von Nöten. Falls doch lass es mich wissen

Zitat von Cossart

Mal abgesehen, daß das Ding nur zwischen 6 und 100 % dimmbar ist und dann von 6 auf 0 % springt, warum ein 320-Watt-Netzteil für 220 Watt COB? Seinen maximalen Wirkungsgrad erreicht das Gerät bei Vollast, warum das nicht ausnutzen?

Jo sorry bei den 0% habe ich mich etwas vertan.

Zu deiner Frage: Es handelt sich bei mir um den Vero29C welcher bei 2,8A ca 73V verspeißt. ( 3,420 A absolutes max )
Mein Ziel war, so nah wie möglich an das Maximum des COB's zu gelangen ( ich wollte nicht so effizient wie möglich sein, sondern mit einem einzigen dimmbaren Konstantstromtreiber so nah wie möglich an das Limit ohne mir sorgen machen zu müssen, dass wenn ich den Treiber auf Maximum stelle, der COB zerstört wird )

Bei 240W wäre beim "HLG-240H-C2100B" Schluss gewesen. 2,1A ist nicht annähernd an 3,42A.
Mit dem "HLG-240H-C1750B" kann ich nicht unter ein bestimmtes Minimum dimmen da ca 71V laut Datenblatt gefordert sind und der COB im Minimum 64,2V nimmt.

Deshalb habe ich mich für den 320W Treiber entschieden. Das 2100er Model wäre wie bei 240W nicht nah genug an meinem Ziel, außerdem wäre laut Datenblatt Mindestspannung 76V nötig, was über dem Maximum des COB's ist.

Deshalb der 2800er, der meine Angaben vollkommen erfüllt hat. Auch wenn der Wirkungsgrad nicht so hoch ist wie bei Volllast.

Zitat von Cossart

Mich interessiert, was das für ein Kühlkörper ist.

Ja dafür habe ich relativ lange gesucht und bisher lag bei allen die größte Aufmerksamkeit auf dem Kühlkörper. Das ist das mittelklasse Modell (für 200-300W) und wiegt nur 1KG. Leider aber sau schwer dran zu kommen, da diese in Japan produziert werden. Gesamtpreis war ca 144$ mit Importsteuer und Versand. ( nochmal eben nachgeschaut )

Da ich hier keine Werbung machen möchte, stelle ich hier keinen Link öffentlich zur Verfügung. Kannst mir aber gern ne PN schreiben. Oder @Tristan erlaubt es mir

Zitat von Juisoo

Meine Versuche der Überwinterung von Chili-Pflanzen sind bisher trotz Beleuchtung als gescheitert anzusehen. Einerseits haben sich hordenweise Blattläuse eingefunden, die ich nicht chemisch bekämpfen wollte und andererseits haben die wenigen Pflanzen, die ich schließlich "rübergerettet" habe, im zweiten Jahr nur vergleichsweise wenige Früchte angesetzt (baccatum-Sorten). Wie alt sind deine Pflanzen? Kannst du da über die Saisons einen Trend ausmachen, wann sie am meisten tragen? Schneidest du radikal zurück?

Ich kenne das Problem der Blattläuse, habe deshalb die letzten zwei Jahre während der warmen Tage bereits mit Brennnessel Jauche vorgesorgt und betreibe im Winter ein Pflanzenzelt, welches einen Pollenfilter vor dem Lufteinsaugloch hat um lästige Ungeziefer fernzuhalten. Da ich vor meinem 220W COB Lämpchen auch mit Problemen wie schlechter Wuchs nach Überwinterung, teilweises Absterben von Blättern nach Umstellung von LED auf Sonnenlicht und ebenfalls geringere Anzahl an Früchten zu kämpfen hatte, wollte ich es mit einem rötlicheren Licht versuchen.

Leider hat das bei den bereits betroffenen Pflanzen nicht mehr viel gebracht. Habe dann vor 2 Jahren neu angefangen mit einer California Reaper und einer Bhut Jolokia. Diese habe ich ziemlich radikal geschnitten und einen Winter "überwintert", mit meiner Meinung nach besseren Ergebnissen im 2. Sommer als im Vergleich zur Überwinterung mit einer Standard Pflanzen Lampe ausm Laden. Leider sind beide dann bei einem spontanen Hagelsturm draufgegangen Deshalb habe ich dieses Jahr in meinem Pflanzenzelt neu angefangen und konzentriere mich jetzt nur auf 1 Pflanze.

Zitat von Juisoo

Das ist in diesem Forum glücklicherweise unproblematisch, solange man nicht stumpfes Werben/Spammen betreibt.

Na wenn das so ist

Firma:
https://www.furukawa.co.jp/ELC/english/products/hyc.htm

Mein Modell:
HB-WHP-1000-B

Musste ihn aus den USA importieren lassen. Konnte ich zufälligerweise bei https://www.cdiweb.com ab einer mindestmenge von 1 bestellen.

Zitat von Juisoo

BTW, der Cossart ist sowas wie das wandelnde Kompendium zu wissenschaftlichen Abhandlungen über Pflanzenzucht unter Kunstlicht. Wenn es da an Lesestoff mangelt kann er sicher ein paar gute Tipps geben.

Ok nice.
Vllt kann er mir sagen ob es einen Unterschied gemacht hätte, wenn ich statt der CRI 80 Version den ich ausversehen gekauft habe, die CRI 90 Version gekauft hätte. ( Unabhängig von der Farbe ).
Ebenfalls habe ich leider nur die 3SDCM Version erhalten, ob eine 2SDCM Version nochmal ein bisschen mehr bringen würde? ( wäre nur eine 30K Differenz )

Interessant wäre auch zu wissen, ab wie viel PPF / µmol/s ( mit Berücksichtigung des DLI ) eine Chilipflanze CO2 brauchen würde ( nicht das ich es unbedingt vor hätte, aber wär nice was dazu zu lesen )
Da ich meine jetzige Chili im AutoPotXL bewässere, wäre mal gut zu wissen ob DWC oder RDWC nochmal einen boost bringen könnte, falls ja gibt es Düngepläne dafür? PH? ppm? ( bitte kein EC )

Danke im voraus
L0wbob

Zitat von Cossart

Mit Aussagen wie "die Pflanze hat unter der Lichtfarbe aber mehr/größere Früchte / mehr Laub / mehr sonstnochwas" gebracht, wäre ich außerordentlich vorsichtig. Solange die Tests nicht unter konstanten Rahmenbedingungen wie Düngung, Klima, Photonenfluß und mit einer statistisch signifikanten Anzahl von Pflanzen durchgeführt werden, besitzen sie, so leid es mir tut, keinerlei Aussagekraft. Sie sind lediglich ein belangloser Schnappschuß. Die von dir beobachteten Unterschiede können tausend andere Gründe als die Lichtfarbe haben - und haben sie wahrscheinlich auch. Der Mensch ist sehr anfällig für den Effekt der "illusorischen Korrelation", Firmen, die uns was verkaufen wollen, nutzen dieses psychologische Phänomen weidlich aus. In der wissenschaftlichen Methodik werden daher Versuchsreihen, wenn irgend möglich, doppelt verblindet. Einzelberichte besitzen ein gegen Null gehendes Signifikanzniveau.

Yo da bin ich auf deiner Seite, deshalb habe ich ja gesagt, dass ich persönlich zu der Feststellung kam. Trotzdem würde ich nicht soweit gehen und sagen, dass es wahrscheinlich nicht am Licht liegt.
Der Einfluss von Licht ist enormer als man denkt.

Zitat von Cossart

Du hast den genauen Typ der verwendeten Bridgelux-COB nicht genannt. Ich hab daher einfach mal eine BXRC-27G10K0-C-7X (2700 K) gegen eine BXRC-56G10K0-C-74 (5600 K) verglichen. Die 5600er COB macht bei 2800 mA Bestromung gut 10 % mehr Photonenfluß als die 2700er und darauf kommts in erster Näherung an. Mit dem Emerson-Effekt kriegst du das nicht hin, zumal der Effekt eh nicht gezielt ausnutzbar ist.

Meine Idee war, den fehlenden Photonenfluss durch eine erhöhte Leistung zu kompensieren. Wie dir vllt aufgefallen sein könnte, sind 220W eine enorme Leistung und würden so ziemlich jede Pflanze unter sich zu Tode braten ( selbst bei abständen größer 60cm ). Da dann das 2700K Spektrum mit mehr Rotanteil den Emerson-Effekt stärker unterstützen würde als ein 5600K Spektrum, denke ich, dass selbst wenn der Effekt nicht gezielt ausnutzbar ist, ein 2700K Spektrum mit erhöhter Leistung bessere Ergebnisse liefern würde als ein 5600K Spektrum, welches mit weniger Leistung betrieben wird.
Außerdem habe ich gelesen, dass ein Rotspektrum bei Chilis zu einem erhöhten Höhen-Wachstum führt und ein Blau-Spektrum zu einem eher buschigen Wachstum führen kann. Da sich mein Platz begrenzt, wäre Höhe für mich leichter zu handeln als Breite.

Zitat von Cossart

Von Anwesenden in der dritten Person zu sprechen, ist unhöflich … Ja, kanner. Vor einigen Jahren noch machten LEDs mit besseren Farbwiedergabeindizes weniger µmol/J PAR PPF als LEDs schlechterer Farbwiedergabe. Inzwischen ist das ziemlich gleich. Es mehren sich die Hinweise, daß Pflanzen am liebsten unter einem vollständigen Spektrum wachsen, von daher wäre die CRI-90-Version die bessere Wahl gewesen.

Ich sehe schon, ich muss wohl etwas deeskalierend agieren, es war nicht meine Absicht unhöflich zu sein.
Persönlich habe ich mitverfolgt, dass der Abstand zwischen LED's gleicher Leistung von CRI 80 zu CRI 90 im Bereich des Photonenflusses im Verlauf der letzten Jahre immer kleiner wurde.
Allerdings habe ich noch keine LED gesehen, bei der der Photonenfluss "gleich" für CRI 80 und CRI 90 wäre. Bisher war der geringere CRI-Wert immer mit einem höheren Photonenfluss verbunden.

Solange ich allerdings das System von CRI nicht falsch verstanden habe, ergibt sich der CRI-Wert aus den Messungen der Testfarben. Je genauer die definierten Farben nach Bestrahlung mit der Lichtquelle sind desto höher der Wert. Damit eine Farbe in ihrer "wahren" Farbe reflektieren kann, muss Licht auf dieser(n) Wellenlänge(n) ausgestrahlt werden. Kommen nur Wellenlängen vor, welche näherungsweise an die "wahre" Farbe ran kommen, werden diese gar nicht oder nur zum Teil reflektiert und die Farbe erscheint in einer "unechten" Farbe. Dadurch würde ein höherer CRI-Wert auch eine höhere Anzahl an Wellenlängen einer Farbe entsprechen ( Leistung außer acht gelassen ). Durch die Erkenntnis, dass Pflanzen unter Vollspektrum "vermutlich" besser wachsen, stellt sich mir also die Frage, ob eine höhere Anzahl an Wellenlängen im PAR-Spektrum auch eine höhere Photosynthese fördern würden ( bei gleicher Gesamtleistung )

Zitat von Cossart

Weder du, noch die Pflanzen würden irgendeinen Unterschied bemerken. Sein Datenblatt kennt allerdings gar keine 2SDCM-Version…

Alles klar. Zu deiner Info, Seite 26, Table 8

Zitat von Cossart

Er betreibt zwar keine hydroponischen Systeme, da er aber seine Pflanzen in nährstofffreiem Substrat (Kokos) kultiviert, kann er dir dahingehend Auskunft geben, daß adulte Chilipflanzen gut im Futter stehen wollen und EC-Werte bis in die Gegend 3,0 noch in Wachstum bzw. Fruchtbildung umsetzen können. Bei seiner eigenen Düngung orientiert er sich an folgender Literatur: The Best of Growing Edge Volume 3
Fertigation of Bell Pepper (Capsicum annuum L.) in a Soil-less Greenhouse System: Effects of Fertiliser Formulation and Irrigation Frequency
Growing Bell Peppers in Soilless Culture under Open Shade Structures
Nutritional recommendations for PEPPER in open-field, tunnels and greenhouse

Danke, kannst ihm sagen das ich mich da mal durchlesen werde
Btw.: EC-Werte sind immer Abhängig von dem Land aus dem sie kommen. Zwischen den USA, der EU und Australien kann sich der EC-Wert ziemlich unterscheiden (1.0 EC kann entweder 500, 640 oder 700 ppm bedeuten. Deshalb ist meiner Meinung nach ppm der einzige Wert nachdem man gehen sollte )

Ok interessant, ich dachte, von der Chemie aus kommend, dass man Wasser mit Dünger als Stoffkonzentration sehen kann und der Dünger eine "Verunreinigung" des Wassers mit einer bestimmten Anzahl an parts per million darstellt.

Deshalb hatten mich die unterschiedlichen Werte für ppm die den gleichen EC-Wert ergeben, zum zweifeln gebracht.