Absolut blutiger Anfänger sucht Hilfe bei Planung eines "Daft Punk" Tisches mit LED 5x5 Matrix

Moin!

Besonders gern gesehen sind hier auch Dokumentationen vom 'Werdegang' eines Projektes. Also ein paar Bilder aus der Produktionsphase. Dann können sich die hilfsbereiten Forianer darüber freuen, wofür sie zur Seite standen. Da das Projekt mitttlerweile recht fortgeschritten zu sein scheint, wär es echt schön, wenn du das geschriebene der letzten beiden Posts mit etwas Bildmaterial unterfütterst

Zitat

Tisch nochmal umgebaut. ist nun außen komplett mit Leder bezogen und sieht klasse aus.

Das hier zum Bsp. Lass uns doch daran teilhaben! Bin gespannt!

Moinmoin,

Ich musste mich hier mal anmelden um mich an der Diskussion um meine Homepage anzuschliessen.

Ich musste mich beim Lesen zusammen mit anderen Teilnehmern auch wundern wieso der Threadersteller sich nicht an meinem Schaltplan orientiert.
Wieso die Teure Positive Variante vom ULNxxxx benutzen, wenn man doch die Faktor 4 günstigere Negative Version ULN2003 benutzen kann.

Wieso die Diskussion über die Belastbarkait von Portpins, wenn niemand im Datenblatt die Maximalllast der Bausteine checkt.

Im Übrigen habe ich den Tiny26 verwendet weil kein 2313 zur Hand war welcher auch gereicht hätte.
Denn der Tiny und die 5 Latches sind zusammen immernoch wesentlich billiger als nen Mega32 oder Mega16.
Das wäre ja Perlen vor die Säue werfen.

Zudem hat sich anscheinend nur der Simon die "Mühe" gemacht mich selbst zu kontaktieren um nach Details zu fragen anstatt das Thema hier
als Mysterium neu zerlegen zu lassen.

Die LED's als SMD Variante auf Platinen zu montieren hat Technisch keinen Vorteil ausser der Mehrkosten und dem Mehraufwand.
Da ich Kosten grundsätzlich scheue habe ich mich für die Umsetzung entschieden die auf meiner Homepage zu finden ist.

Simon ist da auf dem richtigen Weg und wird bald eine Lauffähige Version haben, weiter so.

Hehe meine Schwester ist Schneiderin, wobei ich sowas auch noch hinbekommen hätte. Habe so einiges bisher shcon selbst bezogen mit Kunstleder.

Übrigens sind die Latch Bausteine keine Schieberegister, was die Experten hier anscheinend noch nicht korrigiert habe an deinen älteren Aussagen.
Sind quasi ein Byte Speicher als Portexpander für den AVR.

Die Musikgeschichte ist bei mir ähnlich zusammengeschustert wie der Schaltplan es vermuten lässt.

Die Schaltung zum Kondensatormikrofon habe ich aus Faulheit gegooglet.
Am Ende ist halt ein Operationsverstärker als Schwellwertschalter eingesetzt, dessen Schwelle mitm Poti einstellbar ist, quasi
auf die Lautstärke die das Bild auslösen soll. Hab aus Gründen der Verfügbarkeint meiner unerschöpflichen Sammlung nen LM358 genommen.
Gibt aber tausend Varianten für sowas.

Am Ausgang 2 Widerstände als SPannungsteiler um aus den 12 Volt 5 Volt zu machen für den AVR-Eingang.

Das Signal geht am AVR auf den Interrupteingang, kann eigentlich auch nen normaler I/O sein der gepollt wird, da die Software
dank "fehlender" Zeitmultiplex nur in ner Schleife hängt und drauf wartet daß was passiert.

Daher reicht für so eine Aufgabe eigentlich schon nen alter Taschenrechner
Das Programm ist wenige Zeilen Lang, und die Zahlen die meine Windows-Anwendung erzeugt werden einfach als DATA im Code implemientiert.
Daher hat man selbst mit nem 1€ Tiny2313 gut und gerne 300 Bilder Platz.

Zitat von DJShadowman

um mich an der Diskussion um meine Homepage anzuschliessen.

Wo ist denn hier eine solche..? - es wird hier über den Nachbau eines solchen Tisches diskutiert, nicht über Deine Homepage...

Zitat von DJShadowman

Ich musste mich beim Lesen zusammen mit anderen Teilnehmern auch wundern wieso der Threadersteller sich nicht an meinem Schaltplan orientiert.

Ja, das musst Du den TE selbst fragen, und da drüber hat sich hier *jeder* gewundert, es wurde ihm doch von mehreren Leuten mehrmals empfohlen, Deinen Plan als Grundlage zu nehmen - k.A., warum er dann immer wieder mit Transistoren daher gekommen ist etc.

Zitat von DJShadowman

Wieso die Teure Positive Variante vom ULNxxxx benutzen, wenn man doch die Faktor 4 günstigere Negative Version ULN2003 benutzen kann.

welche "positive Variante"... - ich habe ihm die ULN2803 gewohnheitsmäßig vorgeschlagen (weil ich die eben in Massen rumliegen habe), klar kann er hier auch ULN2003 benutzen, der ist aber nicht "Faktor 4 günstiger", sondern (bei Reichelt) 4 Cent (31 statt 35...) - ULN2803 ist ja das selbe in Grün, halt mit 8 Ausgängen statt 7, aber nix "positiv" oder "negativ"

Zitat von DJShadowman

Wieso die Diskussion über die Belastbarkait von Portpins, wenn niemand im Datenblatt die Maximalllast der Bausteine checkt.

Das haben alle hier doch schon längst gemacht und wissen daher, dass man LEDs mit 12-V-Versorgung nicht direkt an den Pin hängen kann.

darum geht's doch auch gar nicht, da gab's auch keine "Diskussion", es wurde ihm schlicht und einfach gesagt, dass er die LEDs nicht direkt an den µC hängen kann, sondern eben ULN2803 bzw. 2003 benutzen soll... da muss ich doch nicht dazu schreiben "Ich habe das DB gecheckt und sage Dir daher folgendes..."

Zitat von DJShadowman

Im Übrigen habe ich den Tiny26 verwendet weil kein 2313 zur Hand war welcher auch gereicht hätte.
Denn der Tiny und die 5 Latches sind zusammen immernoch wesentlich billiger als nen Mega32 oder Mega16.

Reichelt-Preise (wird anderswo nicht viel anders sein): Tiny26 + 5x 74HC573 = 3,60 Euro, Mega 16 = 3,65 Euro - das finde ich persönlich nicht wesentlich billiger, aber da sind die Ansichten ja verschieden...

klar, hattest Du noch rumliegen, wenn der TE nun nen Tiny2313 neu kauft + 5 HC573, dann spart er sogar satte 80 Cent gegenüber nem Mega16

Zitat von DJShadowman

Zudem hat sich anscheinend nur der Simon die "Mühe" gemacht mich selbst zu kontaktieren um nach Details zu fragen anstatt das Thema hier als Mysterium neu zerlegen zu lassen.

Wo ist nun bei dieser Sache ein "Mysterium"...? - die Details stehen doch alle auf Deiner HP, wieso hätte man Dich da noch mal kontaktieren sollen...?

Zitat von DJShadowman

Da ich Kosten grundsätzlich scheue habe ich mich für die Umsetzung entschieden die auf meiner Homepage zu finden ist.

Ja, das bleibt ja jedem selbst überlassen, wie er das nun macht, da sind die Geschmäcker halt verschieden - ich habe ihm lediglich als "Alternative" vorgeschlagen, für 5 Cent mehr nen Mega16 zu nehmen statt den Tiny26 und 5 Latches, weil er sich da eben nen Haufen Lötarbeit spart - wie gesagt nur ein *Vorschlag*, wie ich sowas bauen *würde*, er *muss* es ja deswegen nicht so machen...

Zitat von DJShadowman

Übrigens sind die Latch Bausteine keine Schieberegister, was die Experten hier anscheinend noch nicht korrigiert habe an deinen älteren Aussagen.

die Aussage war nicht vom TE, sondern von mir, ich hatte mir den super ordentlich gezeichneten Plan nicht so genau angesehen...

was aber für's Prinzip, wegen dem ich vorgeschlagen hatte, nen Mega16 zu nehmen, keine Rolle spielt, es sind trotzdem insg. 6 Bauteile statt einem mit deutlich mehr Lötstellen und Verkabelung...

und man hat eben "nebenbei" auch noch Platz für noch mehr Bilder und SW, z.B. wenn man dann später mal PWM integrieren wollte für mehr Effekte o.ä.

Die Preise zum Stand meines Baus waren andere als heutzutage.
Der Tiny26 hat auch PWM, falls "SW" Programmcode meint ist für die drei Zeilen auch noch genug Reserve.
Rechnerisch reicht sogar nen 90s2313 mit 1MHz mehr als aus.
Das Wort Latch ist mehrfach gefallen, sowie die Bauteilkennzeichungen im Schaltplan, welcher selbsterklärend ist selbst ohne angedeutete Leiterbahnen.
Glücklicherweise hat Simon mich zeitgleich über eine gänzlich andere Community kennengelernt und bekommt dort direkten Support von mir.

Zitat von DJShadowman

Der Tiny26 hat auch PWM

Du meinst die HW-PWM, ich meine SW-PWM, also nicht den kompletten Tisch dimmen, sondern jedes Feld einzeln. Dazu muss der µC nix "haben", aber das Ganze muss schnell genug laufen... und die Bilder brauchen mehr Speicher, wenn es pro Feld nicht nur an und aus gibt, sondern 255 Helligkeitsstufen...

Zitat von DJShadowman

falls "SW" Programmcode meint ist für die drei Zeilen auch noch genug Reserve.

Ja, "SW" ist ne (zumindest hier im Forum übliche, habe ich aber auch schon woanders gelesen :D) Abkürzung für "Software"... und mir ging's nicht um 3 Zeilen für die PWM, sondern dass man *insgesamt* deutlich mehr machen kann mit mehr verfügbarem Flash, eben z.B. auch mehr Animationen ablegen

Zitat von DJShadowman

Rechnerisch reicht sogar nen 90s2313 mit 1MHz mehr als aus.

klar, für den Tisch wie im Video definitiv!

Wir drehen uns im Kreis: Du "verteidigst" ständig Deinen Plan, obwohl das gar nicht nötig ist, ist ja überhaupt nix dagegen zu sagen, dass Du das so gemacht hast.

Und ich bin halt der Meinung, dass es wegen einEurofuffzig hin oder her (je nach Kaufdatum, wenn man den ganzen Kram *jetzt* kauft, ist nicht mal ein Preisunterschied, wann *Du* die Teile gekauft hast spielt doch für eine Entscheidung *jetzt* keine Rolle) sinnvoller ist, gleich nen größeren µC zu nehmen, und sich damit mehr Möglichkeiten offen zu halten. Bei gleichzeitig weniger Lötarbeit.

Weil's halt oft der Fall ist, dass man dann noch auf Ideen kommt, wenn der Tisch fertig ist, z.B. man könnte den zusätzlich noch direkt über USB vom Rechner steuern, oder Animationen auf SD-Karte ablegen, wasauchimmer - und dann ärgert man sich, wenn's dann nicht geht, weil eben nicht mehr genug Pins frei sind, oder zu wenig Platz im Flash - nur *darum* geht's, dass das Ganze mit nem kleineren µC und Latches so auch funktioniert, ist ja nun hinreichend bekannt...

Aber das muss letztlich der Simon wissen, wie *er* das macht/welchen µC er nimmt - völlig sinnlos, dass *wir beide* da weiter drüber diskutieren, Du wirst bei Deinem Standpunkt bleiben und ich bei meinem...

Zitat von DJShadowman

Glücklicherweise hat Simon mich zeitgleich über eine gänzlich andere Community kennengelernt und bekommt dort direkten Support von mir.

Na, dann passt doch alles!

Zitat von SimonS

ich hab am we meinen mega32 zerschossen

Jetzt doch ein Mega32, obwohl der shadowman das für Quatsch hält..?!?

schnell mal bisschen offtopic...

@
DJShadowman
wir hatten damals das vergnügen miteinander...
aber ich hatte dann deinen plan verworfen... und mich für den aufbau mit dem 2313er entschieden...
ausser den trigger... den habe ich von deiner hp abgekupfert
viele grüße
Scooby

Ich muss zugeben bei nem anderen Projekt bin ich auch direkt mit nem M32 eingestiegen da ich die letztendliche Quellcodegröße nicht abschätzen konnte.
Hat leider nix mit LED's und trivialer Ansteuerung zu tun.
Baue grad ne Scopeclock mit Vektorgrafiken und externem D/A-Wandler für die X/Y Ablenkung.
Überraschenderweise hab ich mich total verschätzt, komplettes Ziffernblatt mit 2D Zeigern und Co. braucht z.Z. 15% vom Mega32 und nur knapp 16 Digitalausgänge.
Aber wie schon vorgeschlagen bin ich dort mit den Reserven auf der sicheren Seite falls ich nochmal Snake oder Pong und Tetris implementieren will.

Für die Grafiken auf den Tisch hatte ich überlegt nen I²C Baustein zu nehmen und die Schnittstelle rauszulegen, so kann ich mit Ponyprog direkt nur die Grafikfiles aufspielen und muss nix am Quellcode ändern.
Da bei 5 bit pro Zeile 3 bits blank bleiben kann dann ein Statusbit das Ende vom Datensatz signalisieren und der uC fängt von vorne an.
Das Grafikfile kann ich hoffentlich mit mehr Einarbeiten mit der VBA-Anwendung erzeugen.

Was hältst Du denn von der Methode wie hier...?

so in der Art würde ich das machen - ne USB/serielle Schnittstelle mittels FT232 an den AVR, die SW am PC dann so machen, dass sie die erzeugten Daten über diese Schnittstelle auf den Tisch lädt.

Speichern dort eben entweder in so nem IIC-EEPROM, oder auch auf ner SD-Karte...

hätte den Vorteil, dass man nicht noch mal extra nen Programmer und Ponyprog braucht, einfach den Tisch mit dem PC über USB verbinden, und mit der Editier-SW Bilder hin- und her schieben.

oder noch cooler über Bluetooth - einfach so ein BTM222-Modul nehmen statt dem FT232, das macht letztlich das selbe, am PC ist's ein VCP, für den AVR ne serielle Schnittstelle. Dann muss man nur noch den Laptop irgendwo in die Nähe stellen, um den Tisch mit Grafiken zu füttern, oder auch live zu bespielen (z.B. mit Glediator).

das nur so als Idee/Anregung gedacht, soll keine erneute Diskussion darüber werden, welche Methode nun "besser" ist oder sowas...

Simon: Du hast ja an Deinem Mega32 noch 7 Pins frei - ich würde die 25 Ausgänge für die LEDs dann so auf die Ports verteilen, dass auf jeden Fall der Rx und Tx frei bleibt, sowie je nachdem die Pins für ISP oder I2C, und die gleich jeweils auf ne Stiftleiste führen - ist i.M. minimaler Aufwand (die 2 Stiftleisten extra), aber *wenn* Du später mal den Tisch in der Art erweitern willst, sparst Du Dir nen ggfs. kompletten Umbau, kannst einfach die Erweiterungen dran stecken...

JTAG Fuse deaktiviert? Ist jedoch nur eine Vermutung da ich den Schaltplan nicht kenne

Zitat von Pesi

Was hältst Du denn von der Methode wie hier...?

so in der Art würde ich das machen - ne USB/serielle Schnittstelle mittels FT232 an den AVR, die SW am PC dann so machen, dass sie die erzeugten Daten über diese Schnittstelle auf den Tisch lädt.

Speichern dort eben entweder in so nem IIC-EEPROM, oder auch auf ner SD-Karte...

hätte den Vorteil, dass man nicht noch mal extra nen Programmer und Ponyprog braucht, einfach den Tisch mit dem PC über USB verbinden, und mit der Editier-SW Bilder hin- und her schieben.

oder noch cooler über Bluetooth - einfach so ein BTM222-Modul nehmen statt dem FT232, das macht letztlich das selbe, am PC ist's ein VCP, für den AVR ne serielle Schnittstelle. Dann muss man nur noch den Laptop irgendwo in die Nähe stellen, um den Tisch mit Grafiken zu füttern, oder auch live zu bespielen (z.B. mit Glediator).

das nur so als Idee/Anregung gedacht, soll keine erneute Diskussion darüber werden, welche Methode nun "besser" ist oder sowas...

Simon: Du hast ja an Deinem Mega32 noch 7 Pins frei - ich würde die 25 Ausgänge für die LEDs dann so auf die Ports verteilen, dass auf jeden Fall der Rx und Tx frei bleibt, sowie je nachdem die Pins für ISP oder I2C, und die gleich jeweils auf ne Stiftleiste führen - ist i.M. minimaler Aufwand (die 2 Stiftleisten extra), aber *wenn* Du später mal den Tisch in der Art erweitern willst, sparst Du Dir nen ggfs. kompletten Umbau, kannst einfach die Erweiterungen dran stecken...

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Da fehlt mir bisher die Erfahrung und das KnowHow seitens der PC-Geschichte. Kein Plan wie ich vom Rechner je nach Lust und Laune über USB was scheuche. Zuletzt hat das 1995 unter DOS mitm Comport geklappt

VCP, heisst virtueller Comport ? Mal sehen wie weit ich mit VisualBasic komme. Hab immer keine Muße mich weitereinzuarbeiten

Ich check mal was das Netz zu der Methode hergibt. THX.