Rapid Prototyping für Gehäusebau

Das mit CADsoft und seinem "Trojaner" habe ich mitbekommen, damals.

Das war zwar eine höchst umstrittene Aktion von denen, das Geschrei darum halte ich aber für überzogen. Für diese konkrete Maßnahme habe ich durchaus Verständnis, solange das nicht noch weiter ausufert.
Immerhin bekamen das nur solche Anwender zugeschickt, bei denen mit nennenswerter Wahrscheinlichkeit damit zu rechnen ist, dass bei denen was zu finden ist. Und der vermeintliche "Gutscheincode" hat auch wirklich nur die nötigsten Infos übermittelt.
Zwar frech, aber nicht ungelungen frech, würde ich sagen. Man könnte auch "pfiffig" dazu sagen.

Allerdings sei wieder angemerkt (OK, ich wiederhole mich), dass ein Hersteller sich solche Aktionen schenken könnte, wenn er dem Bedarf der weniger zahlungsstarken Gelegenheitsanwender auf geeignete Weise Rechnung tragen würde.

Dass da sogar Behörden bei waren, die Raubkopien einsetzten, ist natürlich ein Ding, aber sowas wird es im Randbereich immer geben.
Es wird auch immer Freaks geben, die schon allein aus Prinzip jede selbst noch so billige Software knacken.
Die kann man als Hersteller zwar verklagen, wenn man die erwischt, aber man kann sich auch 'ne Frikadelle ans Knie nageln.
Was jucken einen Hersteller solche Raubkopierer, die ohnehin unter keinen Umständen Geld für Software ausgeben und einfach nur 'nen Sammlertick haben?

Interessanter ist doch, wie man als Hersteller von solchen Leuten Geld bekommt, die durchaus zahlungsbereit sind, sich die Vollversion nur nicht leisten können; die auch nur gelegentlich einsetzen.
Ich vermute mal, dass genau das die breite Masse ist.

Nattürlich hat CADSoft einen Umsatzrückgang bemerkt, nachdem die Kopien aufgetaucht sind.
Aber CADsoft hätte aus bislang unbedienten Quellen andere Einnahmen gehabt, wenn deren Bedarf irgendwie entsprochen worden wäre.

Die Musikindustrie jammert auch dauernd rum, wegen kopierter MP3s und ignoriert dabei, dass der musiksüchtige Durchnittsteenie gar nicht die Kohle hat, jedes halbinteressante Album zu kaufen.
Ein richtiger Fan hingegen, wird sich nicht mit 'ner MP3 begnügen, sondern der will auch das originale Cuver, auf dem der Star abgebildet ist, will die CD an die Wand nageln und anbeten, will das Fan-T-Shirt u.s.w.

Das sind die echten Kunden. Die sollten irgendwie bedient werden.

Ich weiß noch, wie ich vor Jahren mal unbedingt ein bestimmtes Album haben wollte. In diesem Fall brauchte ich es tatsächlich als MP3.
Ich hätte gerne dafür bezahlt, es gab die MP3 aber nirgendwo, so sehr ich auch suchte.
Schließlich kaufte ich also die CD (die ich gar nicht wollte, ich brauchte MP3) um sie zu rippen. Die war aber derart kopiergeschützt, dass CDex sich daran die Zähne ausbiss.
Später gab es endlich die MP3 kostenpflichtig zum downloaden. Gleich gemacht und zum zweiten Mal gelöhnt. Doch diese Files waren mit einem DRM ausgestattet, das mein Player nicht unterstützte, lief dort also nicht.
Zuletzt tat dann ein Russenserver bestens sienen Dienst ...

Zweimal hatte ich zuvor also brav bezahlt und hatte noch immer nicht das was ich wollte. Bei so viel Unflexibilität muss sich die Industrie nicht wundern, wenn man beim nächsten Mal gleich auf dem Russenserver nachschaut. Jedenfalls kaufe ich aus Prinzip keine kopiergeschützte Mucke mehr, das hat mich damals echt geärgert.
Wenn die ihren Krempel partout nicht verbreiten wollen, dann sollen sie es doch mit ins Grab nehmen und sich daran erfreuen, es behalten zu haben.
Ein Hit kann nur werden, was ständig überall gedudelt wird. Und einen Hit kauft man dann auch, wenn man nicht gerade völlig verarmt ist. Doch genau das verhindern die Hersteller. Damit tun die in meinen Augen weder sich, noch den Künstlern (die ja bekannt werden wollen) einen Gefallen.

(Aber wir werden langsam echt Off Topic. Eigentlich geht es hier doch um Rapid Prototyping, *träller* ...)

Zitat von steveLB

du brauchst keine Reflowanlage oder Fräser etc. Du kannst Platinen recht günstig herstellen lassen, dazu auch noch bestücken. Das kostest nich so viel und rechnet sich auch noch, da du keine Anschaffungs- und Betriebskosten für Maschinen hast.

Die Ansicht bezüglich des Auslagerns vertrete ich ja ebenfalls (siehe Belichter-Thread).
Ich lasse meine Platinen fertigen.
Ein Problem ist noch das Bestücken. Bei Serien kann man das auslagern. Aber bei Prototypen geht meistens locker ein Tag drauf, für 'ne Selbstbestückung. Und ich habe ein Heißluftgerät und was man sonst so braucht. Kann man nicht ändern, ist halt der Job. Lagert man die Prototypenbestückung aus, wird es ebenfalls teuer, irgendwer muss sich halt hinsetzen und das tun. Für ein Einzelstück schmeißt man keinen Roboter an, wenn es nicht gerade um umfangreiche Matrixsachen geht, mit vielen identischen Bauteilen.

Aber eine Rework-Anlage (ich meinte vorhin "Rework", schrieb nur versehentlich Reflow, sorry) bräuchte ich aber durchaus. Bei mir kommen immer wieder Leute mit defektem Notebook an. Nicht selten ist der Grafikchip defekt oder müsste zumindest reballt werden.
Diese Aufträge kann ich nicht ernsthaft annehmen, ohne die entsprechende Ausstattung.
Beim Grafikchip eines Notebooks ist es halbwegs Schwachsinn, da mit ungenügendem Equipment beizugehen. Das funzt dann ab und zu - für ein paar Wochen oder so.
Bevor Du das nun einwirfst: Die diversen Bastlertricks und massenhaft Youtube-Videos zu dem Thema sind mir natürlich bekannt. Ich weiß aber auch, was davon zu halten ist.

So eine richtige Rework-Anlage stelle ich mir aber doch nicht hin. Die 1kTeuro-Dinger halte ich für ungenügend und bei den guten, ab 3kTeuro, würde es zu lange dauern, bis die sich rentiert.
Da kann der Hersteller natrürlich auch nichts gegen machen, es ist halt Hardware. Billiger als billig geht eben nicht.
Bei Software hingegen, kann er dem Gelegenheitsanwender durchaus entgegen kommen, durch eine nutzungsabhängige Bezahlvariante.

Zitat

wegen für 10 Euro etwas fertigen,
hehe, da hast du jetzt die selbe Einstellung wie die hochpreisigen Softwareschmieden, die bewegen sich halt nicht für 50€, aus den selben wie von dir angeführten Gründen.

Das halte ich für schlecht vergleichbar. Unter einem bestimmten Satz funktioniert keine Selbstständigkeit. Man würde sich arm arbeiten, je mehr man macht, wenn es die im Zeitrahmen der Tätigkeit weiterlaufenden Kosten einfach nicht deckt.

Die Fuffi-Zahlungen pro Export einer CAD-Datei, würde bei entsprechend automatisierter Abwicklung hingegen durchaus lohnendes Geld in die Kassen der Hersteller spülen.
Ich glaube, dass denen das irgendwie schlichtweg nicht klar ist, dass denen andernfalls Einnahme entgeht, weil die wohl zu fest in der alten Denkstruktur festhängen "Produkt gegen Betrag X"; wie im Supermarkt. Ganz oder gar nicht.
In der Nutzbarkeit abgespeckte "Studentenversionen" lösen das Problem halt nicht, eben weil der Nutzungsumfang nicht ausreicht, für ganz normale Sachen (was ich halt so unter "normal" verstehe).

Zitat

wegen: ..was an Ausstattung EIGENTLICH erforderlich wäre...
tja für mich wäre eine großes Haus mit Swimminpool auch erforderlich im mich genügend zu Entspannen, nur hab ich leider das Geld dazu nicht.

Du redest gerade über verzichtbaren Luxus.
Ich rede darüber, dass ich bestimmte Aufträge nicht abwickeln kann, wenn mir das Equipment fehlt, weil ich deren Anschaffungkosten nicht wuppen kann.
Ohne Aufträge keine Einnahmen, keine Weiterempfehlung, keine Vermehrung solcher Aufträge. Man kommt als kleiner Fredi also aus der Kacke nicht raus.
Aber von Banken bekommt man als Kleingründer nunmal nichts, was soll man denn machen?
Der Bedarf bezüglich der Anschaffung wäre ja da. Und langfristig würde die Anschaffung sich auch lohnen, aber man schafft die Hürde halt nicht.
Dabei halte ich das Problem im Falle von Software für lösbar - wenn denn die Hersteller entsprechend reagieren. Nicht aus Gutmütigkeit, sondern schon aus Eigeninteresse, es geht ja um Einnahmen für die.

Zitat

etwas nervt mich im Zusammenhang wie du über Eagle sprichst, Eagle ist gut, es erfullt seinen Zweck, auch 10 Jahre hinterherhinkend. Du kannst es mit einer Limitierung kostenlos bekommen und dadurch das du dir die Bibliotheken selber sehr schnell machen kannst, kannst du auch jedes Bauteil reinlayouten was du willst.
Ich nutz bei meinen Layouts keine fertige Lib sondern meine eigenen. Klar ist kein Altium, aber ausreichend.

"Die Bibliotheken *schnell* selber machen" ...
AHRGL!
Eagle ist für mich der Inbegriff des nicht schnell Machens von Bibliotheken! Die Bauteilverwaltung ist eine einzige Zumutung! Um mal ein drastisches Wort zu vermeiden.
Da kann ich mich richtig in Rage reden, wenn ich darauf zu sprechen komme. Das Forum von CADsoft ist voll von Fragen solcher Anwender, die damit nicht zurecht kommen.
Das muss CADSoft doch unweigerlich schon vor mindestens 10 Jahren selbst aufgefallen sein, dass das umständlich hoch drei ist.
Ja, es geht alles, irgendwie, so von hinten durch die Brust ins Auge und so, nachdem man sich stundenlang ein ULP programmiert hat. Man kann also durchaus sagen, dass Eagle tatsächlich weitgehend alles *kann*. Aber der Weg dorthin ...
Intuitiv erschließt sich absolut nicht, wie man auch nur ein Bauteil aus einer Bibliothek in eine andere kopiert bekommt. Eigentlich eine Grundfunktion.
Nachträglich umbenennen? - Banane! Haste halt Pech gehabt, wenn Du Dich vertippt hast. Eine definitive Grundfunktion! Geht gar nicht! Wir haben 2012!
(Die Liste wäre noch deutlich länger, ich spare mir das mal. Voll dicker Frust, ey menno ey.)

Vielleicht ist die neue Version 6 ja besser, aber über die klagen manche Anwender noch, wie ich mitbekommen habe.

Und zu der von Dir erwähnten kostenlosen Version: Die ist flächenmäßig derart limitiert, dass die wie schon erwähnt gar nicht in Frage kommt, wenn man damit halbwegs ernsthaft arbeiten will.
Ich würde nichtmal eine Limitierung auf 'ne doppelte Eurokarte hinnehmen. Nein, auch nicht bei einer kostenlosen Version. Es reicht halt einfach nicht, da nützt auch das Kostenlos nichts.

Zitat von Pesi

Dein Argument war doch, Du gibst die SW raus ohne Kopierschutz, die darf sogar weiter gegeben werden.

Nee, nicht ganz.
Ich liefere sie mit einem primitiven Kopierschutz aus. Der verhindert für Otto Normalanwender das Kopieren. Otto bekommt von mir drei Schlüssel, so dass er die Soft auf drei Rechnern installieren kann. Er ist also froh, braucht den simplen Schutz nicht zu knacken, kann das Ding im Laden und auf dem Privatrechner installieren und auch seinem Onkel, der ebenfalls 'nen Gemüseladen hat, 'ne Kopie schenken - ganz legal.

Der Kopierschutz ist aber so primitiv, dass den jeder knacken kann, der es darauf anlegt.
Denn wer es knacken will, der schafft es ohnehin, es sei denn man steckt ERHEBLICH Gehirnschmalz plus Hardwaredongle ein.
Aber das würde kosten und würde das Programm verteuern (worauf es erst recht für Knacker interessant wird).
Und selbst sowas ist prinzipiell knackbar, wenn einer komplett deassembliert.

Ich lebe also mit der Realität, die so aussieht, dass immer raubkopiert wird.
Steigert ja auch die Bekanntheit, ist also nicht grundlegend schlecht.
Ich dämme nur die völlig unkontrollierte Verbreitung etwas ein.

Bei reiner Shareware habe ich die Erfahrung gemacht, dass auf über hundert Downloads nur maximal zwei Zahlungen erfolgen, selbst wenn nur symbolische 3,- EUR verlangt werden.
Totale Verbreitung bringt es also nicht.

Brutale ganz-oder-gar-nicht-Preise bringen es aber auch nicht. Hier im Forum wird eher über Eagle geredet, als über Altium. Obwohl Altium sicher besser ist. Aber der Preis ...

Der goldene Mittelweg sollte es also bringen. Wenn hochpreisig, dann zumindest eine Alternative zum Vollpreis anbieten. Nutzungsabhängig.

Der Gag ist ja, dass eine große Community auch etwas beiträgt, zum Wert der Software.
Z.B. stehen für Eagle massenhaft von Usern kreierte Libs, ULPs und Scripte zur Verfügung.
Schnurzegal, ob die von zahlenden Usern oder Raubkopierern erstellt wurden - sie existieren.
Und das macht Eagle interessant, gegenüber z.B. meinem alten Scooter-PCB, das zwar fast genauso viel kann, aber keine derart umfangreichen Bibliotheken etc. mitbringt.
Kauft man Eagle, steht einem fast die Welt offen. Dank der vielen Anwender, ob die nun gezahlt haben, oder nicht.

Firefox ist übrigens komplett kostenlos, dennoch schafft Mozilla es, damit Kohle zu machen.
Ohne mit Werbung zu nerven.

Auch meine nächsten Schaltungsentwicklungen werde ich hier komplett veröffentlichen. Und zwar volle Pulle, mit Layout, Schaltplan, Programmcode und Doku. Dabei denke ich mir was.