Billiges China Produkt oder einfach nur Pech?!?!?!

Aua, schaut nicht gesund aus

...ich kann auf den Bildern nichts genaues erkennen, aber so wie's ausschaut, ist der rote Kondensator durchgeschlagen.

Was ich schemenhaft erkennen kann ist ein Gleichrichter, der von dem Kondensator und dem Widerstand "gespeist" wird. Hinter dem Gleichrichter scheint noch ein Kondensator und die ganzen LEDs.
Das ist nach meiner Einschätzung billigster China Schrott, wenn die Bauteile noch nicht mal vernünftig befestigt sind. Ich bezweifel sogar, das ein CE Kennzeichen drauf ist (und wenn doch, dann nicht rechtens).

VG
Ralf

Hi,

Zitat von Loci

Den Spot (1,6W 60LEDs 230V) hab ich vor ca. 1,5 Jahren bei einem recht günstigem Online-Händler gekauft. War das jetzt ein Billiges China Produkt oder einfach nur pech?!?!?

Also wenn nach 1,5 Jahren so ein Spot mal kaputt geht würde ich mir keine Gedanken darüber machen. Das hat nichts mit einem billigen Chinaprodukt zu tun sondern damit das jeder denkt LEDs würden "ewig" halten. Aber das ist halt leider nicht so. Selbst mehrere 10.000 Stunden halte ich für eine LED utopisch wenn man die so betreibt wie in solchen Spots. Da wird die LED auf Kosten der Lebensdauern halt relativ warm betrieben und dann lebt die nicht mehr so lange. Zum anderen sind die Angaben der Lebensdauer in den Datenblättern Laborwerte!
Ich habe hier Spots auch China da von denen mir bisher nur einer Kaputt gegangen ist. Bei meinem Kunden, der ca. 100 Stück davon abgenommen hat und ein Bowlingcenter damit beleuchtet, ist bisher keiner ausgefallen und bei dem leuchten die länger am Tag als bei mir.
Aber eines stimmt, meist ist es der Kondensator der hops geht und dann dadurch noch einen Kurzschluss oder ähnliches verursacht und noch andere Bauteile dann mitreisst.

Zitat von dougie

Ich bezweifel sogar, das ein CE Kennzeichen drauf ist (und wenn doch, dann nicht rechtens).

Sorry, aber ich habe schon ein paar Eigenentwicklungen abnehmen lassen und CE hat nichts, aber auch gar nichts mit qualitativer Verarbeitung zu tun. Bitte erst mal Informieren was CE genau bedeutet, für den Endbenutzer ist das in keinster Weise ein Qualitätsmerkmal. Und CE muss man genau genommen nicht mal prüfen lassen, jeder Hersteller MUSS das bei Produkten in der EU in eigener Verantwortung mit CE kennzeichnen und gewährleisten das dieses Produkt den CE Richtlinien entspricht.
Einzig was bei so einem Spot ein CE Problem sein könnte wäre die EMV bzw. die statische Entladungsfestigkeit.

Gruß, Benny.

Benny,

das CE Kennzeichen ist das Kennzeichen, das der Hersteller (oder In-Verkehr-Bringer) eines Produktes in der EU, als Kennzeichen dafür anbringen muss, das das Produkt den Anforderungen der entsprechenden Direktiven entspricht.

In diesem Fall müsste (unter anderem) zumindest die GPSD (General Product Safety Directive 2001/95/EC) erfüllt werden. Ich bezweifle, das das gezeigte Produkt jemals entlang der harmonisierten Standards geprüft worden ist, die unter der GPSD gelistet sind.

Daher ist das CE Kennzeichen durchaus ein Qualitäts-Kennzeichen, wenn es denn zu Recht angebracht worden ist.

Viele Importeure von China-Artikeln bringen entweder ein CE Kenneichen an, ohne jemals etwas geprüft zu haben, oder verzichten ganz darauf. Diese Artikel sind natürlich "illegal" auf dem europäischen Markt, und wenn die EU Kommission davon erfährt, darf der Verkäufer alle seine Artikel vom Markt entfernen.

Im übrigen danke ich dir für den Hinweis, mich erst mal zu informieren. Da ich aber hauptberuflich damit zu tun hab, hoffe ich, das mein Basiswissen ausreicht. Ich spiel den Ball mal zurück und empfehle das Studium der GPSD.

VG
Ralf

Zitat von dougie

Viele Importeure von China-Artikeln bringen entweder ein CE Kenneichen an, ohne jemals etwas geprüft zu haben, oder verzichten ganz darauf. Diese Artikel sind natürlich "illegal" auf dem europäischen Markt, und wenn die EU Kommission davon erfährt, darf der Verkäufer alle seine Artikel vom Markt entfernen...

Sorry, das ist Quatsch. Illegal wäre es nur wenn es CE haben müsste und nicht gekennzeichnet ist. Eine Prüfung ist hier aber nicht notwendig, wenn der Hersteller oder In-Verkehr-Bringer bestätigt das es CE Konform ist. Dann müsste erst die EU-Kommission es prüfen und das Gegenteil feststellen.

Guckst Du hier und 2. Absatz lesen, dann dürfte es wohl keine Fragen mehr geben...

http://www.dguv.de/dguv-test/d…hen/ce-geprueft/index.jsp

Gruß, Benny.

Nix anderes hat dougie doch geschrieben

Artikel ohne CE sind "illegal".

Und Artikel mit CE die die Normen nicht erfüllen auch.

Das CE Zeichen ist schließlich nicht mehr als eine Selbsterklärung das das Produkt die grundlegenden Sicherheits- und Gesundheitsanforderungen der einschlägigen EU-Richtlinien erfüllt.
Ob das in der Realität so ist steht auf einem anderen Blatt. Allerdings muss der Hersteller, Importeur oder Inverkehrbringer diese Normenkonformität im Zweifelsfalle nachweisen können.

Zitat von Kanwas

Nix anderes hat dougie doch geschrieben
.

Danke!

Ohne zu sehr Off-Topic werden zu wollen: auf Anfrage MUSS der In-Verkehr-Bringer die (S-)DOC (Self Declaration of Conformity) vorweisen, in der steht, welche harmonisierte Standards angewendet wurden (und wer getestet hat), um die Konformität nachzuweisen.
Da bei dieser Lampe keinerlei Schutzisloation ersichtlich ist, und die Bauteile locker rumfliegen, fällt es mir schwer zu glauben, das hier irgend was geprüft wurde.

So weit zum Thema Produkt-Konformität im Europäischen Binnenmarkt

VG
Ralf

PS: vielleicht in diesem Zusammenhang ganz interessant... http://www.damm-legal.de/lg-de…bswidrig-ce-kennzeichnung

Zitat von dougie

Danke!

Ähm sorry, er hat wohl was anderes geschrieben, er hat geschrieben:

"Viele Importeure von China-Artikeln bringen entweder ein CE Kenneichen an, ohne jemals etwas geprüft zu haben, oder verzichten ganz darauf. Diese Artikel sind natürlich "illegal" auf dem europäischen Markt, und wenn die EU Kommission davon erfährt, darf der Verkäufer alle seine Artikel vom Markt entfernen."

Hier schreibt er das ENTWEDER "ein CE Kenneichen, ohne jemals etwas geprüft zu haben, angebracht wird" ODER "ganz darauf verzichtet wird. Da er dann im zweiten Satz nicht genau sagt welcher der beiden, ich erinnere an ENTWEDER-ODER, Methoden illegal ist, ist im deutschen Satzbau anzunehmen das beides gemeint ist.

Aber jetzt ist es ja klar und teilweise trotzdem falsch.

Zitat

auf Anfrage MUSS der In-Verkehr-Bringer die (S-)DOC (Self Declaration of Conformity) vorweisen, in der steht, welche harmonisierte Standards angewendet wurden...

Soweit ist es richtig.

Zitat

...(und wer getestet hat),

Das halte ich für falsch. Ich allein als Hersteller bin dafür verantwortlich, nicht die "Prüfung" selbst. Könnte ja auch sein das die Prüfung fehlerhaft war. Daher ist meine Konformität so lange gegeben bis mir einer durch eine Gegenprüfung das Gegenteil nachweist. Da könnte ja jeder kommen und einfach behaupten das mein Produkt nicht CE ist und ich irgendein Prüfbericht vorlegen. Da muss die Gegenseite dann schon auch mit einem Prüfbericht kommen der eben das Gegenteil darstellt. Vor Gericht würde das eh vor nem Gutachter landen und dann sollte sich der Hersteller sehr sicher sein das sein Produkt passt.
Natürlich wäre es nie sinnvoll die Konformität eines Produktes auszusprechen ohne dies geprüft zu haben. Aber es gibt auch Fälle die solch eine Prüfung überflüssig machen. Was soll ich z.B. mit einer Prüfung an einem LED Keyfinder für den Schlüsselbund mit einer Knopfzelle und einem Taster groß prüfen?!?

Was den Spot angeht, ok, der könnte besser verarbeitet sein und ich finde sowas auch nicht gut und spiegelt mein Qualitätsempfinden bestimmt nicht wieder, ich denke das können hier einige im Forum bestätigen. Aber es geht um CE und nicht um CE in Verbindung mit diesem Spot. Zumindest hast Du den Spot mit dem Satz ""Viele Importeure von China-Artikeln..." auf ALLE China Artikel ausgeweitet.

Gruß, Benny.

PS.:
Schon mal "deutsche" Spots auseinandergenommen die CE und sogar GS haben? Nicht, da hatte ich schon welche die innen auch nicht anders aussahen, soviel zu den Prüfungen

Nach all meinen Erfahrungen bisher, wäre es ohnehin total vermessen, bei diesem 5mm-LED-Massengräbern von "Qualität" zu sprechen. Der Aufbau ist zwar nicht schön, glaube aber nicht, dass er gegen Bestimmungen verstößt, solange die Abstände der Kriechstrecken eingehalten sind. Anzweifeln möchte ich aber, dass der Kondensator ein X2-Typ ist. Zumindest ist mir ein X2 in dieser Bauform noch nicht begegnet, die waren alle massiver Vergrossen und nicht nur so "eingetütet".

Moin,

da es sich ja unzweifelhaft um ein Kondensatornetzteil handelt, ist vielleicht für den ein oder anderen hier mitlesenden dieser Artikel interessant:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kondensatornetzteil

da steht auch drin, warum bei diesem Schaltungstyp ein X Kondensator nötig ist. Der hier verbaute sieht nicht unbedingt wie einer aus, aber bei den Fotos kann man das nicht genau sagen. Da bräuchte man schon ein genaueres Bild von der beschrifteten Seite.
Möglicherweise kann man die Lampe sogar noch reparieren, in dem man einen anständigen Kondensator einsetzt, aber ich vermute mal das die nur durch Zerstörung des Gehäuses zu befreien war?

viele Grüße

Biertrinker

Ich schrieb ja schon, dass es vermutlich kein X2-Typ ist, wobei "nötig" in dem Fall sich aber auch nur auf den Geltungsbereich der VDE bezieht.
Die Wikipedia-Seite zum Thema "Kondensatornetzteil" ist allerdings eher schlecht, das Beste daran ist noch der Link aufs "Elektronik Kompendium" am Ende..

MP Kondensator, 330nF 630V

VG
Ralf

Um mal zur Ursprungsfrage zurückzukommen:

Diese Spots mit vielen 3mm, 5mm oder SMD-LEDs sind in der Tat unbrauchbarer Mist.
Ganz egal woher sie kommen. (Wobei eh irgendwas zwischen 89 und 99% aller Spots aus China kommen. Auch die Guten)

Mit den Spots mit vielen kleine LEDs haben mittlerweile unzählige Nutzer/Käufer (mir inklusive) einschlägige Erfahrungen gemacht.

Bei GU-10/MR-16 LED-Spots immer darauf achten, daß (1-3) Hochleistungs-LEDs verbaut sind, und daß das Gehäuse metallene Kühlrippen hat.
Alles andere wird weit vor den genannten 10.000h (+x) die Segel streichen...

Sie werden Massengräber genannt, weil bei den 5mm Spots die Wärmeentwicklung nicht beachtet und abgeführt wird und deshalb die LEDs meist zu warm werden. Dadurch habe sie eine verkürzte Lebensdauer und gehen schneller kaputt.

Massengrab eigentlich nur deswegen, weil man eben massenhaft bzw. unzählige Bauteile ohne wirklichen Nutzen verwendet. Zumindest kenne ich den Ausdruck dahingehend, damit wird nicht auf die Lebenszeit angespielt.