Dimmerpack für Stripes ... mal was eigenes

Hallo zusammen,

nachdem die LEDs draussen verbaut sind, kommen jetzt drinnen welche rein.
Ich möchte in das neu einzurichtende Kinderzimmer Stripes an die Wand bringen, die dann die Zimmerbeleuchtung darstellen. Da der kleine noch sehr klein ist, wirds SEHR Kindlich. Heisst: der obere Teil des Zimmers wird himmelblau mit weissen Wölkchen. auf diese Wölkchen kommen die Stücke der Stripes und diese werden dann mit einer weissen oder klar santinierten Plexi Platte abgedeckt. Zusätzlich kommt in die Ecke noch eine IKEA Sonne, die auch entsprechend beleuchtet wird. Ich habe mir bei DE je 5m WW und KW Stripes bestellt um diese Mischen zu können. Am Ende habe ich dann 48 DE LED Watt im Zimmer (rund 10 m³).

Prinzipiell gibt es zwei Beleuchtungskreise: Wickelkomode und Raumbeleuchtung.
Jeden Kreis möchte ich separat einschalten und dimmen können. Das ganze soll über einen in der Wand installierten Dimmer passieren. Folgende Schaltung solls dann evtl. werden:

Die Schaltung soll folgende Features haben:

• Der Dimmer ist wie ein "normaler" Dimmer in der Wand installiert. Elektrisch ist da dann ein Poti mit einem Schalter drin
• Im Dimmer gibt es nur Niederspannung
• Möglichst kleiner Standbyverbrauch (Der kleine Trafo ist immer bestromt, wenn dann eines oder beide Potis eingeschaltet werden, schaltet das SSR das Meanwell NT 12V, 60W ein)
• Wenn nur ein Kreis benötigt wird, soll der zweite Kreis totgelegt sein (kein Flackern oder Leuchten des ausgeschalteten Kreises -> Optokoppler befeuern das quasi AND Gatter, bzw. eben nicht)
• Die Stripes sollen per PWM gedimmt werden (NE555 als PWM)
• Die Platine und das Meanwell NT werden in der Decke eingebaut und mit einer Revisionsöffnung versehen

Abgesehen von den noch nicht ausgelegten Vorwiderständen und fehlenden Sicherungen, wie ist Eure Meinung?

Zitat von Transistor

Transistor:
Ich jedenfalls dimme nie mit dieser Art PWM aber trotzdem mit höherem Gesamtwirkungsgrad. Aber vielleicht ist es auch schon eine Art Gewöhnung des Kleinen an die Zukunft...

Verstehe ich nicht ganz... was gibt es gegen Stripes zu sagen? Klar ein Haufen Vorwdst. und kleine Lichtquellen, wo weniger "größere" auf reichen würden, die dann aber gekühlt werden müssten und für mein Empfinden die "Wölkchen" nicht so gleichmäßig ausleuchten.
Was verstehst Du unter "Gewöhung des kleinen an das Licht"? PWM "Flackern" sollte man bei irgendwas um 500Hz bis 1kHz eigentlich nicht sehen und die Stripes werden schon so gemischt, das einen angemehme Lichtfarbe dabei rauskommt. Ich hab im Garten einen Holzstapel-Beleuchtungs-Spot mit einem Haufen 5050er WW und das ist schon sehr gelb. Davon will ich halt ein bischen weg.

Zitat von Transistor

Transistor:
Und übrigens: Wenn sich jemand deine Schaltung ansehen soll, dann sende die doch bitte in einem Format was man auch auf einem normalen Monitor überblicken kann, so ist die Vorschau zu klein und die Originalgröße für mindestens 4 Monitore.

Im FF kann man sehr komfortabel mit "STRG" + Mausrad die Größe des Bildes auf das gewünschte Maß einstellen.

Zitat von Pesi

Pesi:
Du hattest doch eh' schon an den Tiny24 gedacht, warum nun wieder den blöden (sorry!) NE555-Dimmer...?

Ich wollte eigentlich so "Low-Fi" wie möglich werden, um die Fehleranfälligkeit zu verringern. Immerhin soll das ganze eine Fire-and-forget Schaltung werden, die die nächsten Jahre ohne mein Zutun werkeln soll.
Am Ende hast Du aber recht: das ist eine Ideale Aufgabe für einen AVR ... ich bau das glaube ich nochmal um.

Weiss jemand um den Standbyverbleuch einens Meanwell Netzteils gegen einer klassischen, auf die benötigte Leistung optimierten Trafo->GL->Vreg NT?
Klarer:

• Lieber das MW NT mit 12V max. 60W dauerhaft eingeschaltet und damit dann die Intelligenz befeuert?

oder

• Lieber ein minimales Trafo NT für die Intelligenz, die dann bei Bedarf das MW NT einschaltet?

Zitat von Transistor

Du hast mich da nicht richtig verstanden, ich meinte nicht die Stripes, sondern die Dimmung der Stripes per PWM. Ich würde nie auf die Idee kommen, mir eine so großflächige Quelle von HF- und Lichtverseuchung in die Wohnung zu hängen und schon gar nicht über ein Kinderbett.

Meine PWM Frequenz liegt bei rund 200Hz bei geschalteten 48W. Macht man über die zugegebenermaßen harten Flanken eine Fourier-Analyse, werden erzeugten Oberwellen immer kleiner, je höher die Frequenz wird. Wenn ich also im HF Bereich angekommen bin, sollten die Oberwellen sehr klein geworden sein.
Wie sehen die alternativen aus?

• Leuchtstoffröhren sind generell blöd in einem Kinderzimmer
• Normale Dimmer mit Phasenanschnitt und Glühbirnen/Halogenlampen. Hier werden bei 50Hz harte Flanken bei deutlich mehr geschalteter Leistung erzeugt, die Oberwellen sollten also größer sein bei ähnlicher Kabellänge
• keine Dimmung -> Löst alle Probleme
• KSQs zwar bei Stripes blöd, allerdings sind die lokal auftretenden HF Störungen durch Taktfrequenzen sehr gut über ein Blechgehäuse zu begrenzen

Das 200Hz Flimmern ist natürlich "hart" soll heissen, die LEDs leuchten nicht nach und es sind sehr große Hell-Dunkel Unterschiede "zu sehen". Allerdings dürfte bei allem außer per KSQ gedimmten LEDs und Glühbirnen irgendein flackern da sein.

Ich bin nicht sicher in wieweit der erzeugt Elektrosmog überhaupt einen Effekt hat. Prinzipiell gibt es aber eine einfache Methode dem ganzen sehr elegant aus dem Weg zu gehen: einen entsprechenden Abwärts-Wandler hinter den FET. Dann kommt nur noch eine deutlich geringere Restwelligkeit bis zu den LEDs, und das ganze wird mit einer relativ konstanten Spannung, jedoch "gedimmt" betrieben.
In dieser Leistungsklasse gibt es noch genug Dioden, Spulen und Kondensatoren um das ganze dann bei relativ niedriger Frequenz (vielleicht 20kHz) preiswert zu realisieren/betreiben.

Zitat von Transistor

Ja genau, sollen sich doch die Anderen darum kümmern.

Na! Ich habe wenigstens schonmal eine Schaltung zur Diskussion gestellt und nicht danach gefragt ob mir jemand einen Begriff bei google einstellt um dann die ersten drei Ergebnisse für mich zu filtern, diese zu erklären, zu mir nach Hause zu fahren, die Schaltung zu löten und installieren, das Kinderzimmer zu renovieren und meiner Familie dann eine Kreuzfahrt zu spendieren
Die gute Nachricht ist, das die Schaltung am Ende sowieso ganz anders aussieht, somit brauchst Du diese nicht mehr anzuschauen

Zitat von Transistor

... eine dimmbare geschaltete KStQ mit geringer Stromwelligkeit.

Sollte man Stripes überhaupt per KStQ betreiben? Einen Haufen parallelgeschalteter Reihenschaltungen hätte ich bis jetzt immer per KSpQ oder PWM angesteuert..

Diesen Effekt möchte ich ja mit dem beschriebenen Abwärts-Wandler erreichen. Der per PWM geschaltete FET hat dann quasi einen nachgeschalteten Tiefpass. Und ergibt dann eine gesteuerte KSpQ. Platz ist kein Problem, das ganze soll wie gesagt zentral hinter der Decke montiert werden. Wenn das auch eleganter geht, bin ich für Vorschläge natürlich komplett offen Vielleicht kennst Du ja einen Standard Buck Regler, der per µC Interfac/PWM einstellbar ist und grob 5A treibt?

[ModEdit: Fullquote des vorheigen Beitrags ist nicht erforderlich ...]

Zitat von Transistor

Wie willst du denn Stripes per veränderlicher Spannungsquelle vernünftig dimmen? Du hast doch nur den geringen und von Farbe zu Farbe unterschiedlichen Spannungsabfall an den Vorwiderständen zur Stromeinstellung.

Bisher habe ich das auch immer nur per PWM gemacht ... Bis jetzt soll hinter jeder Wolke fest montiert eine Kombination aus WWen und KWen Stripes montiert und diese dann als gesamte Einheit angesteuert werden. Je nach Spannung stellt sich dann eine gewisse Helligkeit ein. Vielleicht verändert sich auch die Lichtfarbe der LEDs über die Betriebsspannung, das entzieht sich aber meiner Kenntnis. Da ich aber keine Farben mische, sondern nur Hell und Dunkel haben möchte, kann ich mir vorstellen das so zu machen. Final kann ich das aber erst sagen, wenn die Stripes mal zum Test an meinem NT hängen.
Wahrscheinlich wird mit dieser Methode auch eine Anpassung zwischen 0..100% Potistellung zu 0-100% Licht nötig sein, da die Zusammenhänge höchstwahrscheinlich nicht linear sind.

Zitat von Transistor

Davon war aber in deiner Projektvorstellung (Post1) nicht die Rede, sondern erst nachdem ich was dazu gesagt hatte. Außerden gehts so nicht.

Jepp, ich hatte das ganze in Post 6 beschrieben, nachdem ich Deine Argumente bezüglich Flackern und Elektrosmog gehört habe -> Im ersten Post steht das ich Meinungen hören möchte - nicht wegen möglicher Beweihräucherung, sondern um das ganze zu verbessern. Somit muss mir auch zugestanden werden, das ich Aufgrund von gegebenen Antworten das Konzept erweitere.

Bitte führe ein wenig aus was so nicht geht. Mit einem FET einen Abwärts-Wandler zu betreiben geht nicht nur aut den Herren "Tietze und Schenk" sondern auch laut der meisten Hersteller für Buck Regler. Die allerdings regeln zugegebenermaßen an der Stelle, an der ich momentan nur steuere.

Übrigens war von Anfang an (Post 1) von Stripes die Rede mit denen KStQ nicht geht.

Den Tiefpass kann man sehr gut mit LT Spice simulieren. Da sieht man bis zu einem gewissen Maß sehr gut welche Ströme und Spannungen sich einstellen und kann die Bauteile daraufhin dimensionieren. Vielleicht muss dann am Ende in der echten Schaltung noch Feintuning passieren, aber grob ist man dann schonmal da.

Wie Du schon schreibst, mit TP heisst zwingend auch mit µC damit man das Verhalten entsprechend anpassen kann. Ich denke ich werde zu der ganzen Thematik nochmal in mich gehen...

Interessant! Ich bin gespalten ... Rein technisch hat Transistor völlig recht, harte Flanken mit denen Leistung übertragen wird sind EMV technisch böse. In wieweit da ein Effekt auf Körper und Geist eintritt, kann ich so gar nicht bewerten.
Da Transistor diese Art der Ansteuerung und Installation nicht gutheißt und Du die andere Seite vertrittst, kannst Du das ein wenig mehr ausführen?

Bitte nicht falsch verstehen! Ich versuche nicht einen Flamewar zu initiieren, sondern das für und wieder abzuwägen!

Hallo Benkley und Transistor,

Danke für die Meinungen, ich werde weiter drüber nachdenken was ich an der Stelle tun kann.

derschwert:
Kondensatornetzteil ist an sich eine gute Sache, ist mir aber ohne galvanische Trennung zu "nah" an der Netzspannung. Der Vorteil eines TrafoNTs ist das in der Unterputzdose des Dimmers bzw. Potis tatsächlich nur Niederspannung vorherrscht. Mit einem Kondensatornetzteil komme ich da u.U. wieder in Probleme ...